Fafnir de Clifton

[Christian]

Oups je n'avais pas vu que tu avais ouvert le post déjà !

Tu m'avais parlé du projet , ça va faire un beau dragon

Hâte de voir les premiers collages et le premier vol

On aura peut être l'occasion d'en parler à Blois je passerai s'en doute le samedi pour voir les copains

Christian

[bocorvin]

Bonjour Philippe,
Great project! J' aime aussi les ailes en moette
And BIG, I'll follow your construction with interest, good luck!

Vincent

[LEROY]

Grosse surprise de te voir te lancer à cette échelle !!! Après l'encouragement que Marc m'a communiqué , à réaliser un Pétrel de 6m, je vois que tu as pris les devants avec un Fafnir !! très bon choix et magnifique projet.
Après mon gros truc en cours , je me pencherais sur le 6m... pour aller de concert avec vous.. Je maitrise assez mal solidwork, si tu peux me filer des tuyaux... Je vais suivre ta construction avec intéret..
Michel.L

[Clifton]

Merci Michel,

C'est avec plaisir que je répondrai à tes questions pour Solidworks si je le peux.

Les formes générales du Fafnir sont terminées. Voici les copies écrans du modèle terminé. J'ai fait apparaître tous les évidements des empennages et ailes, juste pour voir si tout concorde bien.

Prochaine étape, je mets en place la structure des empennages et du système d'articulation de la profondeur. J'ai passé une partie de la soirée à chercher des fournisseurs de tube alu pour les clefs d'ailes, pas facile. Si vous avez des adresses, pour l'instant ceux que j'ai trouvés m'obligent à acheter une barre de 6m !

Pour l'aile j'ai choisi une évolution de profils à base de HQ3518 à l'emplanture, HQ3515 à la cassure de l'aile et HQ3510 au saumon avec un vrillage négatif de 1,5°. C'est moins creux que l'original mais ce sont des valeurs sûres.













Je ne suis pas mécontent, je retrouve bien les formes générales en comparant aux photos, notamment en ce qui concerne la mouette !

Philippe

[Christian]

Tu as regardé du coté fournisseurs ULM , ULM Technologie par exemple

Et en Allemagne vu les clefs d'ailes qu'ils mettent sur certains planeurs voir avions ils doit bien y avoir des fournisseurs

Christian

[philippe44]

hello
quelle diamètre longueur et épaisseur ?
philippe

[Clifton]

Merci les gars, je n'y avais pas pensé à l'ULM. Je suis un très mauvais chercheur sur le net !

Philippe pour la clef principal un tube de 50 mm paroi de 2mm en longueur 700mm, il m'en faut deux.

Pour la clef secondaire, un tube d'environ 25 mm paroi de 1mm en 500 mm en deux exemplaires également.

Pour la profondeur un tube de 20mm paroi de 1mm, longueur 800mm.

Pour le tout, il faut que ce soit de l'aluminium 2017 (AU4G) ou 7075, pas de 6060, c'est trop mou.

[Clifton]

Je viens de trouver pour la clef d'aile principale sur "Acier Détail Découpe", il faut que je trouve maintenant en diamètre 20 et 25.

[hermann]

Bonjour Philippe,

Superbe ta modélisation ça avance bien .

Tu as du surement te heurter à pas mal de petits problèmes mais tu n'en parles pas et tu montres essentiellement les soucis logiques de conception du modèle, ce qui est plutôt bon signe. Solidworks s'implante dans la tête de Mr Clifton Attention ça peu parfois devenir une addiction
Tu vas maintenant te confronter aux pbs de modifications, surtout si tu remontes loin dans la modélisation tu peux tout mettre en vrac , sauvegarde un dossier complet que tu mets bien de coté, ça peut servir
En tous les cas bonne continuation c'est magnifique....

Pour ma part , je rentre du Ménez Home avec des images de planeurs et grands espaces plein la tête, c'était une très belle année avec énormément de participants et très conviviale. Nous étions quelques Rétroplanistes présents. J'ai pas de photos, mais un numéro de modèle mag y consacrera un article.
A plus
Charles

[sebastian92]

Salut Philippe,
j'espère que tu y trouveras ton bonheur…

regardes là
https://www.acier-detail-decoupe.fr/

et là également
http://www.blockenstock.fr/tube-alu-c102x2842832

j'ai d'autres fournisseurs sous le coude…
pour ceux-là, passes-leur un coup de fil ; tout n'est pas sur le site !

pour le carbonne, top adresse ! mais y'en a d'autres…
https://www.tubecarbone.com/fr/55-tous-les-tubes-carbone

à+
Sebastian

[hermann]

Re bonjour Philippe,

Comme le suggère philippe44 pourquoi ne cherches tu pas en carbone ?
Pour le Bp-3 j'ai mis une clé carbone par coté diamètre 20 mm et fourreau en tube fibre acheté chez :
www.e-kite.net
cerfs-volants, tubes et accessoires
Il vende au détail dans des longueurs adaptées à nos machines

Après, il existe également de nombreux autres revendeurs pour ce type de matériel.

Charles

[Clifton]

Bonjour

Merci pour vos informations. Je ne veux pas de carbone pour les clefs d'aile. Cela manque de souplesse en cas d'atterrissage un peu dur et j'ai vu le planeur d'un copain se crasher à cause de ça (Le magnifique Stemm de Gérard Bon) . Atterrissage dur, pas de dégâts apparents sur la clef et au vol suivant les ailes ont fait bravo. Donc de l'alu ou de la fibre sur mes clefs d'aile, jamais de carbone.

Effectivement sur Blockenstock je vais trouver mon bonheur, merci.

Concernant Solidworks, j'ai effectivement été confronté aux modifications compliquées à faire après. C'est pour cela que je travaille différemment aujourd'hui. Solidworks demande de travailler avec rigueur et méthode.

Tout d'abord à chaque étape validée d'un fichier, je la conserve et je fais une copie du fichier pour travailler la suite dessus. Le fuselage final est ainsi en V8, les ailes en V3 et le stab du premier coup donc en V1. Je travaille sur un répertoire qui est sur Dropbox, j'ai 30 jours pour revenir en arrière et pas de risque de tout perdre.

A partir de maintenant, ces trois fichiers sont mes références de base que je ne toucherai plus. Pour sortir les couples du fuselage, je vais repartir d'une copie de la version 8 qui sera "fuselage-structure-V1.sldprt" et c'est ce fichier qui évoluera maintenant..

Au cas où j'arrive dans une impasse (cela m'est déjà arrivé) je peux ainsi repartir d'une étape précédente validée.

Et enfin oui Solidworks est addictif, c'est tellement vrai que j'ai fini par racheter un micro sous merdows rien que pour ça !

A bientôt pour de nouvelles aventures.

Philippe

[hermann]

[Frank Albrecht]

http://www.petrausch-modellbau.de/modellbau/steckung.html

[xrace]

Bonjour Philippe,

Je ne suis que spectateur de ce forum mais là j'ose un peu.
Sur le Mü3 on a utilisé des clefs d'ailes en fibre de verre.
De mémoire, 24 ou 26 sur la principale et de diamètre 18 pour les panneaux extérieurs.
L'aile a un allongement de 22, sans aucun haubannage et la rigidité est excellente. En vol, les ailes flechissent très peu.
Tu le sais sûrement autant que moi, mais la fibre de verre à l'avantage d'avoir une très bonne tenue a la flexion, reste souple et n'a pas de mémoire de forme (contrairement à l'acier)....un peu au détriment du poids certe, mais sur cette taille de machine ...

En virage, ca ne bronche pas



Amicalement

François.

[Clifton]

Merci Frank et François.

J'ai fini par trouver ce que je cherchais et j'ai tranché. Une clef de 30mm alu (paroi de 2mm) à l'emplanture et une clef en fibre de 16mm pour la jonction des deux parties de l'aile. Ainsi je vais avoir quelque chose de très solide et avec une certaine souplesse sur l'envergure qui permettra de mieux encaisser les efforts. Les dessins sont en cours mais qu'elles sont nombreuses ces nervures sur le Fafnir, j'en ai pour un moment à modéliser tout ça.

Philippe

[Christian]

30 mm pour u planeur de 7.50 m ça me parait très faible comme section , même en 2 mm d'épaisseur c'est quoi comme type d'alu ?

Christian

[Clifton]

T'inquiète pas Christian, c'est pas du 6060 mais du 2017A bien rigide. Si j'ai choisi cette solution c'est que Dédé a mis la même chose sur sa Fauvette de 8m. Il a mis une aile en test statique jusqu'à la rupture. L'aile s'est rompue à 200kg de sable dessus mais ce n'est pas la clef d'aile qui a cassé, c'est le longeron qui s'est ouvert. Alors non je n'ai aucune inquiétude sur cette clef.

Philippe

[LEROY]

La richesse de ces informations permet à chacun de se faire une idée sur les dimensions à adopter... un grand merci pour cette info, j'en prends bonne note.
C'est du rex pour les modélistes et c'est très important.
Je me suis souvent posé la question, s'il fallait créer un site avec comme référence,la notion de "résistance des matériaux" dans le monde du modélisme.
Construire suivant des règles strictes, (par exemple un longeron !!) et procéder à sa rupture...(en expliquant les matériaux utilisés, les colles , la température, et les adresses de toutes ces fournitures...)
Avec des photos, et les possibilités d'utilisation... ce serait très intéressant...
Merci encore Philippe pour ces infos et merci à Dédé, pour cette transmission d'info
Michel.L

[Clifton]

Bonsoir,

Et voilà, je n'ai pas résisté, les pièces de la profondeur ont été découpées et un assemblage à blanc cette après-midi m'a permis de valider l'assemblage. Je me permets cette fantaisie avant d'attaquer le fuselage du remorqueur, tout l'empennage étant terminé (câblage, servos,réglages radios, fini je vous dit). En parallèle, j'arrive au bout de la modélisation de l'aile, il n'y a plus que les AFs à intégrer. Par sécurité, j'ai choisi d'en mettre même si l'original n'en comportait pas. Sur un oiseau de cette taille et de ce poids, je ne joue pas avec la sécurité.

J'arrive à 256g pour les deux demis stabs. L'ensemble de la profondeur terminée devrait faire autour de 350g, je suis content, je reste dans mon devis de poids.

[CHAUSSEBOURG]

Très belle photo! C'est magnifique cette flexion des ailes!
Pierre

[Clifton]

Voici des nouvelles du Fafnir. N'ayant toujours pas récupéré assez de place pour assemblez les grosses pièces, j'ai continué la modélisation en ayant changé de logiciel de CAO, je suis passé sur Fusion 360. Voici les copies écrans et rendus. Tout l'aménagement du fuselage a été modélisé afin de prévoir les emplacements et découper à la CNC tous les éléments (berceaux, platines etc.).





















Pour la sécurité, vu la taille du modèle, réception doublée et répartition des voies sur des enlinks de chez jeti. Il sera équipé comme si c'était un catégorie B.









Ne trouvant pas ce que je voulais, j'ai fini par modéliser un mannequin et je lui ai collé une tête, des mains et bottes trouvés sur Thingiverse. Les articulations des coudes et épaules sont de mon cru. Le planeur est au 1/2.5. J'ai modélisé un mannequin sur la base d'un pilote de 1,75M et surprise, il ne rentre pas dans le cockpit. Pour qu'il rentre, il a fallu que je descende à un pilote réel de 1,55m. Je savais que Gunther était petit mais pas à ce point. Cela explique qu'après le crash, à la reconstruction, tout l'avant a été changé pour être agrandi.

















Et maintenant, début de la construction. J'ai refait les volets de profondeur. Je trouvais ceux d'origine trop lourd. J'ai gagné 30g par volet. Tout le mécanisme de profondeur est découpé, collé et soudé. C'est vraiment impressionnant comme taille.













Et puis en parallèle je termine la modélisation de l'équipement du cockpit. J'ai trouvé sur le net une vieille documentation des instruments Askania et ça m'aide pour produire ces équipements. Voici la modélisation du compas.













L'hiver sera consacré à tout ce qui est finition et assemblage de sous éléments. J'attendrai le printemps prochain pour aligner l'ensemble du fuselage, il me faut de la place, sans la dérive ça fait 3m de long !

Philippe

[Christian]

Que c'est beau , quel boulot de conception ça me laisse rêveur !

Bravo Philippe

Christian

[sebastian92]

Salut Philippe,
t'as pas chômé depuis l'hiver dernier ! c'est dantesque ce type de projet… mais c'est clair que ça doit être envoutant.
Toujours aussi impressionnant ces modélisations 3D
Je suis avec délectation ta nouvelle aventure

[Sed]

Bonsoir Philippe,
Tu as fait un boulot de malade !
C’est vraiment impressionnant !
On est tous impatients de voir la suite .

[CHAUSSEBOURG]

C’est quand-même super ce qu’on peut faire avec l’informatique!!Dans ma prochaine vie je crois que je me laisserai tenter ...
Bravo Philippe ! Quel travail !

[VincentB]

PPfffiuuu, quel travail de dingue , le rendu 3D est époustouflant, et on apprécie surtout que derrière tu suis avec une construction bien réelle.
Je me demandai, pour le pilote, est-ce que du fil flexible permettrait d'obtenir quelque chose de souple, plus agréable au toucher et plus facile à loger et habiller?

[Clifton]

Bonjour
Merci à tous. Non ce n’est pas un cas unique Daniel. Le Sperber junior possède le même type de cockpit. Et puis il y a le célèbre Ryan de Lindbergh.

Excellente idée Vincent je n’y avais pas pensé. Je vais faire un test. Il faut que je modifie mon système d’articulation des coudes et épaules. Cela fonctionne bien mais ça se détache trop facilement. J’ai acheté un bidon de 5 litres d’eau oxygénée Pour la gravure du laiton. Je ne vous raconte pas le questionnaire que j’ai été obligé de remplir pour prouver que je ne suis pas un dangereux terroriste !

[GARCIA]

Bravo Philippe pour cette formidable conception. Tu maîtrise parfaitement le dessin 3d, j'en suis sur le C..

[bocorvin]

Hello Philippe,

You made some astounding digital drawings The rudder has an impressing size, it really going to be a incredible project! Good continuation!

Vincent (DB)