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AVIA 41P échelle 1/2.8 à Lolo
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sebastian92
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MessagePosté le: 08/09/2020 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Re salut Lolo,

parenthèse, j'ai rien à t'apprendre, mais juste un truc important concernant les joncs de FdV ; il ne sont pas toujours super bien calibrés en diamètre (ça dépend du fabricant) et certain ont une arrête tout du long sortie de moule = attention au diamètre intérieur des tubes de clés.
Si tu fais tes fourreaux toi-même, pas de problèmes, tu mets le jeu qu'il faut.
Sur mon Sayers, j'ai des joncs de 16, sauf qu'avec cette arrête ça coinçait dans les tubes alu et le jonc faisait 16.2 et le tube 15.9... j'en avais un peu bavé pour tout rectifier pour que ça rentre pile avec un poil de jeu.
Voilà voilà Zzz



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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marcus78
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Localisation: Elancourt (78)
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MessagePosté le: 10/09/2020 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme que la concentricité des joncs en fibre de verre n'est pas parfaite.
Sur le Topaze il a fallu les repasser au tour pour enlever les quelques centièmes de mm qui empêchaient leur introduction dans les tubes .
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bocorvin
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MessagePosté le: 10/09/2020 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Lolo,
Great project Very Happy Very Happy and surely BIG!!
I'll follow it with great interest!
About the wingjoiner (cle), have you thought to make it from UD glass epoxy, but hollow,
a square box section ? I am thinking tot make that on my next project.

Vincent (DB)
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caralp_laurent
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
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MessagePosté le: 10/09/2020 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous Very Happy ,
Merci pour vos messages et commentaires Wink
Je pense me décider pour 1 m de jonc fibre de verre de 20mm à l'emplanture (Peut-être 22) et du 15 ou 16 pour les panneaux estérieurs des ailes.
Les ailes étant haubanées, ça fera une sécurité en plus à l'emplanture Wink

Si je ne change pas d'avis (j'attends d'autres avis de copains ayant l'habitude des grands planeurs), je commanderai chez e-kite et je leur demanderai s'ils peuvent voir si les joncs entrent bien dans les fourreaux, aussi en fdv...

A suivre, Very Happy

Vincent, good idea too a square section...
I'm curious about knowing more about your next model Cool

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

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Sénèque
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LEROY
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Localisation: Maurepas 78
Âge: 71 Lion

MessagePosté le: 13/09/2020 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je te félicite pour ce grand projet...un sacré morceau !! j'en profite pour t'amener un petit plus...sur le Pétrel de 5m j'ai mis une clé d'aile de 70cm constituée d'un tube en carbone de 16mm ep.1mm dans lequel il y a un jonc en Fdv de 14mm. Le tout pèse 255g J'ai eu des crash...et la clé n'a pas bougé d'un yota... idem pour le Lunak, même constitution mais d'une longueur de 97cm ... et d'un poids de 385g.. il a eu un beau crash aussi ...ça n'a pas bougé.
J'en profite aussi pour me porter volontaire à la prochaine rencontre à la Banne pour nos vieilles toiles...pour 2021...L'année 2020 a été une catastrophe pour moi ...Je vais suivre ta construction de près... [good] [good]
Michel.L



Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite
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Seppa_zimmi
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MessagePosté le: 13/09/2020 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Lolo,

gratulation pour ton projet Avia.

Le photo tu l'as fait à Bourget? J'était au musée il y a 4 ans et je croix, que j'ai vu ce planeur là.

Je suis heureux de voir ton progrès.

Salu

Jochen
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caralp_laurent
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
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MessagePosté le: 14/09/2020 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Merci Michel pour ces infos Wink ça m'est utile.
Jochen, oui, c'est celui du Bourget, même si ce n'est pas moi qui ai fait la photo Wink
J'habite à une heure du musée de l'Air du Bourget et retournerai le voir bientôt.
Merci à vous,

Lolo



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caralp_laurent
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51 Gémeau

MessagePosté le: 21/09/2020 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous Cool
Je pense être décidé pour les clés d'ailes :
-tube de fibre de carbone 40mm et 1m à l'emplanture
-tubes de fibre de carbone 25mm et 70 cm pour les panneaux ext des ailes.
Et le bois est commandé Wink

A bientôt !

Lolo



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Clifton
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 21/09/2020 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Lolo,

Je sais que c'est difficile de faire ce genre de choix et que tout le monde y va de son avis mais perso je n'aime pas le carbone pour les clefs d'aile. Elles n'ont aucune souplesse et en cas d'atterrissage dur, elles peuvent amorcer une rupture qui ne se voit pas. C'est hélas ce qui est arrivé à Gérard Bon avec son magnifique Stemm. Après un atterro un peu hard, tout a été vérifié, la clef était bonne, rien en apparence ne prédisait ce qui allait arriver au vol suivant : rupture de la clef d'aile en fin de montée au moteur, modèle détruit. La fibre de verre, c'est plus lourd mais ça encaisse mieux les chocs.

Voici voilà, t'es bon pour un fumage de tête MDR

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Christian
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 22/09/2020 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

« Clifton » a écrit:
je n'aime pas le carbone pour les clefs d'aile. Elles n'ont aucune souplesse et en cas d'atterrissage dur, elles peuvent amorcer une rupture qui ne se voit pas. La fibre de verre, c'est plus lourd mais ça encaisse mieux les chocs.

Voici voilà, t'es bon pour un fumage de tête MDR

Philippe


Pour que ton, cerveau fume encore plus , je suis du même avis que Fifi , j éviterai le carbone , et une clef carbone et i ly a carbone et carbone , si tu mets une clef comme sur certains VGM ça vaut un bras avec le fourreau qui va bien !

Vu la taille de ta machine et le poids je jouerai pas avec du carbone mais des jonc en fibre , de quels diamètre je sais pas , sur le Fafnir j'ai des tubes alu pour VGM de 28 mm en cas de gros chocs il peuvent amortir !

Faudrait voir les spécialistes en Très grands planeurs , mais ces tubes alu avec fourreaux existent en 40 mm voir 50 mm vu l'épaisseur de ton profil et le peu de dièdre cela ne devrait pas poser de problèmes Wink

Une piste mais il y en a plein d'autres Very Happy
https://ab-airmodel.com/epages/15008a9b-4f12-4f42-a2ad-e6c071afbec4.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/15008a9b-4f12-4f42-a2ad-e6c071afbec4/Products/CL16

Lors du crash du Fafnir à Pardines , les clefs d'ailes ont légèrement plié ce qui a certainement permis de limiter les dégâts !

Bon courage mon Lolo , tu sais pas où tu es parti ,mais on va suivre ça avec attention [arf]

Christian






Orlik en construction
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CHAUSSEBOURG
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Inscrit le: 22 Sep 2010
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MessagePosté le: 22/09/2020 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Lorsque j'ai commencé le Milan, j'étais aussi tenté par l'Avia 41 P. Le musée m'avait envoyé un DVD avec beaucoup de photos de la restauration de celui qui est exposé sous le toit!
Il y a des plans détaillés également.
Si tu veux, je peux te l'envoyer. (adresse en MP )
Egalement, de la doc dans le bouquin de Christian Ravel: les planeurs de l'AVIA 1930 - 1947
Bonne construction!
Pierre CHB



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC
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caralp_laurent
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
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MessagePosté le: 22/09/2020 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous tous pour vos messages et avis ;o)
Mp à Pierre (merci beaucoup !!!) et Kiki (oui merci, je les avais repérées aussi ces cles d'ailes alu. Vu avec David D. Juste, je sais pas quelle épaisseur fait l'alu... C'est souvent seulement 1mm... Faut que je sache Wink ) Wink

Amitiés,


Lolo



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Christian
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Localisation: Europe
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MessagePosté le: 23/09/2020 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

« caralp_laurent » a écrit:
je les avais repérées aussi ces cles d'ailes alu. Vu avec David D. Juste, je sais pas quelle épaisseur fait l'alu... C'est souvent seulement 1mm... Faut que je sache Wink ) Wink

Amitiés,


Lolo


T'inquiètes pas pour l'épaisseur c'est du solide en 40 mm ça bougera pas , je vérifierai ce soir l'épaisseur mais c'est certainement du 1 mm !

Christian






Orlik en construction
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 24/09/2020 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
Ok, merci Kiki et à tous pour vos avis qui me permettent de me décider en connaissance de cause.
Je pense donc opter pour une clé alu de diam 40mm pour l'emplanture et des clés secondaires (les mêmes, alu) diam 25mm pour les panneaux extérieurs de 2m10.

Si quelqu'un a des raisons de s'opposer à ce choix, qu'il le dise maintenant ou se taise à jamais Laughing

Lolo



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bocorvin
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MessagePosté le: 24/09/2020 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Lolo,

About the wingjoiner, I found on the Dutch "Modelbouwforum" a French tool how to calculate the joiner & beam.
Its called "calculedelongeron" and it looks very thorough.
If you wish I send you the link.

Vincent (DB)
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 24/09/2020 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Vincent Very Happy ,
Yes send it to me please, good idea ;o)
'Can be usefull ;o)

Friendly,

Lolo



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bocorvin
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MessagePosté le: 24/09/2020 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Lolo,

I mailed it to you.

Vincent (DB)
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 26/10/2020 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Salut ! Very Happy
Ca avance un peu Wink Je cogite la conception en même temps que la construction Laughing comme d'hab, en partant d'un plan tracé très succintement.

Voici les 2 premiers gabarits d'ailes :
MS535-1 évoluant vite (au bout du court rectangle de l'aile) en MS353-2, évoluant en MS rétro 13 % au saumon.





Le premier bloc de quelques nervures (balsa 40/10) avec la clé d'aile principale (dural 40mm)




Montage du panneau d'aile côté extrados :













Le bloc de nervures du trapèze est prêt à être poncé, les 5 premières feront partie du premier panneau qui s'arrête au commencement de l'aileron.

A bientôt pour la suite !

Amicalement,


Lolo



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sebastian92
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MessagePosté le: 26/10/2020 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Lolo !
ah cool, du bois, de la sciure, de la colle... c'est parti Cool
Je me demandais comment tu allais gérer la progression du profil... à la "lolo-pif" Laughing ou avec l'aide d'un logiciel approprié...
je comprends que vu les dimensions des nervures Shocked et leurs sections en 4mm, la bonne méthode du bloc à poncer peut être mise en œuvre Wink
Tu as poussé les murs de l'atelier et rajouté un tréteau pour l'immense chantier ? Laughing

C'est toujours aussi jouissif le début d'un nouveau projet !
Bon courage pour la suite ! fais-nous plein de photos !!
à suivre sans modération Very Happy
edit : tu as oublié le trou pour le tube de clé Laughing
... et sans te prendre trop de temps, si tu peux renseigner les sections de bois que tu envisages, ça permet de se faire une idée.
L'ami Seb



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Sebastian

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caralp_laurent
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MessagePosté le: 26/10/2020 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Salut mon Seb Very Happy

Pas d'oubli pour le tube de clé, si j'avais fait les trous, les nervures ne tiendraient plus en un morceau ! Laughing
Le balsa sera facile à découper une fois l'aile montée Wink

Côté sections, longerons en pin 20x15, doublé côté emplanture pour glisser dans le caissonnage le tube de clé Wink

Biz,

Lolo



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patte de loup
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MessagePosté le: 27/10/2020 07:32    Sujet du message: Répondre en citant

Salut mon Lolo

Pour te motiver au as où Wink Laughing

https://www.youtube.com/watch?v=hsJN1eUagYA&feature=emb_logo

Pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 10/11/2020 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !
Merci Pat' Cool

Ca avance, pas très vite mais ça avance Wink
Le premier panneau de l'aile gauche prend forme. 1m20 environ, 50 cm de corde et 8cm d'épaisseur.










Le tube de clé d'emplanture (alu diam 40, donc) est en place, de même que les clés de jonction du 2ème panneau à venir, 2 clés plates acier 14x2, une verticale reprenant les efforts de flexion et une horizontale pour reprendre les efforts en écrasement BA et BF :





Allez, j'y retourne Wink

Amitié,s

Lolo



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caralp_laurent
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MessagePosté le: 10/11/2020 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Question subsidiaire :
Le vrai n'a pas d'AFs. Bien que m'en passant assez fréquemment pour plusieurs de mes planeurs, je n'envisage pas de ne pas en prévoir pour celui-ci !
Deux choix s'offrent à moi à priori :

1- faire tout de même des AFs de type DFS, pas choquant même si pas maquette.
2- ne pas en mettre et faire relever les ailerons à l'aterro si besoin (ce que je trouve extrêmement moche mais ça ne dure pas longtemps quand ça se produit Laughing )

Vous feriez quoi ??

Merci pour vos avis,


Lolo



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MALABAT Michel
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MessagePosté le: 10/11/2020 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Lolo,

Belle construction. [clap]

Pour les AF, j'éviterai le relevé des ailerons. Bien que le taux de chute augmente, ça ne freine pas vraiment. Et puis surtout ça annihile l'usage des ailerons dans une phase (atterrissage) près du sol ou souvent on en a bien besoin.

Ce n'est que mon avis, mais je le partage. Laughing

Bon confinement et courage à tous. Prenez bien soin de vous.

Michel



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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sebastian92
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MessagePosté le: 10/11/2020 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Lolo,
Shocked rien qu'à voir ce premier morceau d'aile… on imagine la taille du bestiau ! ça promet [clap]
Et la clé d'aile est… costaud Laughing
Je serais toi, je partirais, à cette échelle, sur de vrais AF à palettes ; sur les planeurs équipés d'ailerons et volets, les 2 se conjuguent (en crocodile) pour freiner avec "efficacité"… là tu n'as que des ailerons qui n'auront pas le même effet je pense.
Bonne suite dans ton ouvrage XXL Very Happy



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Clifton
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MessagePosté le: 11/11/2020 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Lolo,

J'ai le même problème sur le Fafnir (infos à venir sous peu). J'ai choisi des AFs à palettes qui sont suffisamment efficaces et rétro. J'avais envisagé des AFs à lame pour que ce soit moins visible mais sur un tel appareil c'est moche. Donc moi je dis comme Seb, AFs à palettes.

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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Arnoux1983
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MessagePosté le: 11/11/2020 23:03    Sujet du message: Aérofreins Répondre en citant

Bonjour à tous,

très beau planeur que le 41P.

Sans aucune expérience dans ce domaine mais il faudrait tester l'idée de monter des AF à lames à l'intrados pour qu'on ne les voit pas lorsque le planeur est au sol. Je ne sais plus les quels mais certains grandeurs ont une combinaison d'AF à lames extrados ET intrados !

Bon sinon il reste la solution de la crosse d'atterrissage (enfin si la cellule est suffisamment solide bien sûr) Laughing

Bonne construction
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bocorvin
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MessagePosté le: 11/11/2020 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Lolo,

Its getting a beautiful and big glider [clap] [clap]
I certainly would install des AF, its hard to get such a big plane down, especially when you have to land it downwards on a slope.

Bonne construction!

Vincent (DB)
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GARCIA
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MessagePosté le: 12/11/2020 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

[whooo] [baaave] Vivement la suite Lolo, un gros boulot en perspective t'attend... [clap] [clap]


José
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 16/11/2020 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Very Happy
Merci pour vos avis et réponses Cool
Alors j'ai 1 avis "ailerons relevés à l'atterro" et 4 (ou 5) avis "AF"

Donc je pense mettre des AFs à palettes, sur 3 espaces inter-nervures à partir du début du trapèze de l'aile. Sur le rectangle, il y a de trop rares étrésillons dans l'aile qu'on verra en translucidité, que je ne veux pas cacher par des AFs Wink
L'avis de Michel me semble intéressant concernant le manque de défense probable aux ailerons s'ils sont braqués vers le ciel, ailerons dont on a, certes, bien besoin à l'atterro Wink .

A suivre...


Lolo



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Sénèque
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