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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 08/09/2020 15:57 Sujet du message: |
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Re salut Lolo,
parenthèse, j'ai rien à t'apprendre, mais juste un truc important concernant les joncs de FdV ; il ne sont pas toujours super bien calibrés en diamètre (ça dépend du fabricant) et certain ont une arrête tout du long sortie de moule = attention au diamètre intérieur des tubes de clés.
Si tu fais tes fourreaux toi-même, pas de problèmes, tu mets le jeu qu'il faut.
Sur mon Sayers, j'ai des joncs de 16, sauf qu'avec cette arrête ça coinçait dans les tubes alu et le jonc faisait 16.2 et le tube 15.9... j'en avais un peu bavé pour tout rectifier pour que ça rentre pile avec un poil de jeu.
Voilà voilà
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
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marcus78 Accro Posteur
Inscrit le: 13 Jan 2017
Localisation: Elancourt (78)
Âge: 68
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Posté le: 10/09/2020 17:03 Sujet du message: |
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Je confirme que la concentricité des joncs en fibre de verre n'est pas parfaite.
Sur le Topaze il a fallu les repasser au tour pour enlever les quelques centièmes de mm qui empêchaient leur introduction dans les tubes . |
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bocorvin Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 77
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Posté le: 10/09/2020 19:19 Sujet du message: |
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Hello Lolo,
Great project and surely BIG!!
I'll follow it with great interest!
About the wingjoiner (cle), have you thought to make it from UD glass epoxy, but hollow,
a square box section ? I am thinking tot make that on my next project.
Vincent (DB) |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 10/09/2020 21:55 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous ,
Merci pour vos messages et commentaires
Je pense me décider pour 1 m de jonc fibre de verre de 20mm à l'emplanture (Peut-être 22) et du 15 ou 16 pour les panneaux estérieurs des ailes.
Les ailes étant haubanées, ça fera une sécurité en plus à l'emplanture
Si je ne change pas d'avis (j'attends d'autres avis de copains ayant l'habitude des grands planeurs), je commanderai chez e-kite et je leur demanderai s'ils peuvent voir si les joncs entrent bien dans les fourreaux, aussi en fdv...
A suivre,
Vincent, good idea too a square section...
I'm curious about knowing more about your next model
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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LEROY Maniaco Posteur
Inscrit le: 21 Juil 2011
Localisation: Maurepas 78
Âge: 71
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Posté le: 13/09/2020 08:52 Sujet du message: |
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Je te félicite pour ce grand projet...un sacré morceau !! j'en profite pour t'amener un petit plus...sur le Pétrel de 5m j'ai mis une clé d'aile de 70cm constituée d'un tube en carbone de 16mm ep.1mm dans lequel il y a un jonc en Fdv de 14mm. Le tout pèse 255g J'ai eu des crash...et la clé n'a pas bougé d'un yota... idem pour le Lunak, même constitution mais d'une longueur de 97cm ... et d'un poids de 385g.. il a eu un beau crash aussi ...ça n'a pas bougé.
J'en profite aussi pour me porter volontaire à la prochaine rencontre à la Banne pour nos vieilles toiles...pour 2021...L'année 2020 a été une catastrophe pour moi ...Je vais suivre ta construction de près...
Michel.L
Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite |
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Seppa_zimmi Apprenti Posteur
Inscrit le: 06 Oct 2016
Âge: 61
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Posté le: 13/09/2020 22:13 Sujet du message: |
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Bonsoir Lolo,
gratulation pour ton projet Avia.
Le photo tu l'as fait à Bourget? J'était au musée il y a 4 ans et je croix, que j'ai vu ce planeur là.
Je suis heureux de voir ton progrès.
Salu
Jochen |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 14/09/2020 08:58 Sujet du message: |
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Bonjour,
Merci Michel pour ces infos ça m'est utile.
Jochen, oui, c'est celui du Bourget, même si ce n'est pas moi qui ai fait la photo
J'habite à une heure du musée de l'Air du Bourget et retournerai le voir bientôt.
Merci à vous,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 21/09/2020 13:53 Sujet du message: |
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Salut à tous
Je pense être décidé pour les clés d'ailes :
-tube de fibre de carbone 40mm et 1m à l'emplanture
-tubes de fibre de carbone 25mm et 70 cm pour les panneaux ext des ailes.
Et le bois est commandé
A bientôt !
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 21/09/2020 14:44 Sujet du message: |
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Salut Lolo,
Je sais que c'est difficile de faire ce genre de choix et que tout le monde y va de son avis mais perso je n'aime pas le carbone pour les clefs d'aile. Elles n'ont aucune souplesse et en cas d'atterrissage dur, elles peuvent amorcer une rupture qui ne se voit pas. C'est hélas ce qui est arrivé à Gérard Bon avec son magnifique Stemm. Après un atterro un peu hard, tout a été vérifié, la clef était bonne, rien en apparence ne prédisait ce qui allait arriver au vol suivant : rupture de la clef d'aile en fin de montée au moteur, modèle détruit. La fibre de verre, c'est plus lourd mais ça encaisse mieux les chocs.
Voici voilà, t'es bon pour un fumage de tête
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 22/09/2020 17:39 Sujet du message: |
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« Clifton » a écrit: je n'aime pas le carbone pour les clefs d'aile. Elles n'ont aucune souplesse et en cas d'atterrissage dur, elles peuvent amorcer une rupture qui ne se voit pas. La fibre de verre, c'est plus lourd mais ça encaisse mieux les chocs.
Voici voilà, t'es bon pour un fumage de tête
Philippe
Pour que ton, cerveau fume encore plus , je suis du même avis que Fifi , j éviterai le carbone , et une clef carbone et i ly a carbone et carbone , si tu mets une clef comme sur certains VGM ça vaut un bras avec le fourreau qui va bien !
Vu la taille de ta machine et le poids je jouerai pas avec du carbone mais des jonc en fibre , de quels diamètre je sais pas , sur le Fafnir j'ai des tubes alu pour VGM de 28 mm en cas de gros chocs il peuvent amortir !
Faudrait voir les spécialistes en Très grands planeurs , mais ces tubes alu avec fourreaux existent en 40 mm voir 50 mm vu l'épaisseur de ton profil et le peu de dièdre cela ne devrait pas poser de problèmes
Une piste mais il y en a plein d'autres
https://ab-airmodel.com/epages/15008a9b-4f12-4f42-a2ad-e6c071afbec4.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/15008a9b-4f12-4f42-a2ad-e6c071afbec4/Products/CL16
Lors du crash du Fafnir à Pardines , les clefs d'ailes ont légèrement plié ce qui a certainement permis de limiter les dégâts !
Bon courage mon Lolo , tu sais pas où tu es parti ,mais on va suivre ça avec attention
Christian
Orlik en construction |
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CHAUSSEBOURG Maniaco Posteur
Inscrit le: 22 Sep 2010
Localisation: Touraine
Âge: 85
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Posté le: 22/09/2020 18:05 Sujet du message: |
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Bonjour,
Lorsque j'ai commencé le Milan, j'étais aussi tenté par l'Avia 41 P. Le musée m'avait envoyé un DVD avec beaucoup de photos de la restauration de celui qui est exposé sous le toit!
Il y a des plans détaillés également.
Si tu veux, je peux te l'envoyer. (adresse en MP )
Egalement, de la doc dans le bouquin de Christian Ravel: les planeurs de l'AVIA 1930 - 1947
Bonne construction!
Pierre CHB
Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 22/09/2020 22:25 Sujet du message: |
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Merci à vous tous pour vos messages et avis ;o)
Mp à Pierre (merci beaucoup !!!) et Kiki (oui merci, je les avais repérées aussi ces cles d'ailes alu. Vu avec David D. Juste, je sais pas quelle épaisseur fait l'alu... C'est souvent seulement 1mm... Faut que je sache )
Amitiés,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 23/09/2020 11:40 Sujet du message: |
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« caralp_laurent » a écrit: je les avais repérées aussi ces cles d'ailes alu. Vu avec David D. Juste, je sais pas quelle épaisseur fait l'alu... C'est souvent seulement 1mm... Faut que je sache )
Amitiés,
Lolo
T'inquiètes pas pour l'épaisseur c'est du solide en 40 mm ça bougera pas , je vérifierai ce soir l'épaisseur mais c'est certainement du 1 mm !
Christian
Orlik en construction |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 24/09/2020 09:25 Sujet du message: |
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Salut,
Ok, merci Kiki et à tous pour vos avis qui me permettent de me décider en connaissance de cause.
Je pense donc opter pour une clé alu de diam 40mm pour l'emplanture et des clés secondaires (les mêmes, alu) diam 25mm pour les panneaux extérieurs de 2m10.
Si quelqu'un a des raisons de s'opposer à ce choix, qu'il le dise maintenant ou se taise à jamais
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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bocorvin Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 77
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Posté le: 24/09/2020 14:25 Sujet du message: |
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Hi Lolo,
About the wingjoiner, I found on the Dutch "Modelbouwforum" a French tool how to calculate the joiner & beam.
Its called "calculedelongeron" and it looks very thorough.
If you wish I send you the link.
Vincent (DB) |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 24/09/2020 15:25 Sujet du message: |
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Hi Vincent ,
Yes send it to me please, good idea ;o)
'Can be usefull ;o)
Friendly,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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bocorvin Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 77
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Posté le: 24/09/2020 19:39 Sujet du message: |
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Hi Lolo,
I mailed it to you.
Vincent (DB) |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 26/10/2020 17:45 Sujet du message: |
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Salut !
Ca avance un peu Je cogite la conception en même temps que la construction comme d'hab, en partant d'un plan tracé très succintement.
Voici les 2 premiers gabarits d'ailes :
MS535-1 évoluant vite (au bout du court rectangle de l'aile) en MS353-2, évoluant en MS rétro 13 % au saumon.
Le premier bloc de quelques nervures (balsa 40/10) avec la clé d'aile principale (dural 40mm)
Montage du panneau d'aile côté extrados :
Le bloc de nervures du trapèze est prêt à être poncé, les 5 premières feront partie du premier panneau qui s'arrête au commencement de l'aileron.
A bientôt pour la suite !
Amicalement,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
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Sénèque |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 26/10/2020 18:10 Sujet du message: |
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Salut Lolo !
ah cool, du bois, de la sciure, de la colle... c'est parti
Je me demandais comment tu allais gérer la progression du profil... à la "lolo-pif" ou avec l'aide d'un logiciel approprié...
je comprends que vu les dimensions des nervures et leurs sections en 4mm, la bonne méthode du bloc à poncer peut être mise en œuvre
Tu as poussé les murs de l'atelier et rajouté un tréteau pour l'immense chantier ?
C'est toujours aussi jouissif le début d'un nouveau projet !
Bon courage pour la suite ! fais-nous plein de photos !!
à suivre sans modération
edit : tu as oublié le trou pour le tube de clé
... et sans te prendre trop de temps, si tu peux renseigner les sections de bois que tu envisages, ça permet de se faire une idée.
L'ami Seb
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 26/10/2020 18:58 Sujet du message: |
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Salut mon Seb
Pas d'oubli pour le tube de clé, si j'avais fait les trous, les nervures ne tiendraient plus en un morceau !
Le balsa sera facile à découper une fois l'aile montée
Côté sections, longerons en pin 20x15, doublé côté emplanture pour glisser dans le caissonnage le tube de clé
Biz,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
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Sénèque |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 10/11/2020 19:02 Sujet du message: |
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Salut !
Merci Pat'
Ca avance, pas très vite mais ça avance
Le premier panneau de l'aile gauche prend forme. 1m20 environ, 50 cm de corde et 8cm d'épaisseur.
Le tube de clé d'emplanture (alu diam 40, donc) est en place, de même que les clés de jonction du 2ème panneau à venir, 2 clés plates acier 14x2, une verticale reprenant les efforts de flexion et une horizontale pour reprendre les efforts en écrasement BA et BF :
Allez, j'y retourne
Amitié,s
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
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Sénèque |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 10/11/2020 19:09 Sujet du message: |
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Question subsidiaire :
Le vrai n'a pas d'AFs. Bien que m'en passant assez fréquemment pour plusieurs de mes planeurs, je n'envisage pas de ne pas en prévoir pour celui-ci !
Deux choix s'offrent à moi à priori :
1- faire tout de même des AFs de type DFS, pas choquant même si pas maquette.
2- ne pas en mettre et faire relever les ailerons à l'aterro si besoin (ce que je trouve extrêmement moche mais ça ne dure pas longtemps quand ça se produit )
Vous feriez quoi ??
Merci pour vos avis,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
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Sénèque |
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 10/11/2020 21:08 Sujet du message: |
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Salut Lolo,
Belle construction.
Pour les AF, j'éviterai le relevé des ailerons. Bien que le taux de chute augmente, ça ne freine pas vraiment. Et puis surtout ça annihile l'usage des ailerons dans une phase (atterrissage) près du sol ou souvent on en a bien besoin.
Ce n'est que mon avis, mais je le partage.
Bon confinement et courage à tous. Prenez bien soin de vous.
Michel
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
===============================
Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
=============================== |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 10/11/2020 22:00 Sujet du message: |
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Salut Lolo,
rien qu'à voir ce premier morceau d'aile… on imagine la taille du bestiau ! ça promet
Et la clé d'aile est… costaud
Je serais toi, je partirais, à cette échelle, sur de vrais AF à palettes ; sur les planeurs équipés d'ailerons et volets, les 2 se conjuguent (en crocodile) pour freiner avec "efficacité"… là tu n'as que des ailerons qui n'auront pas le même effet je pense.
Bonne suite dans ton ouvrage XXL
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 11/11/2020 18:55 Sujet du message: |
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Salut Lolo,
J'ai le même problème sur le Fafnir (infos à venir sous peu). J'ai choisi des AFs à palettes qui sont suffisamment efficaces et rétro. J'avais envisagé des AFs à lame pour que ce soit moins visible mais sur un tel appareil c'est moche. Donc moi je dis comme Seb, AFs à palettes.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Arnoux1983 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 13 Oct 2020
Localisation: Saverne 67700
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Posté le: 11/11/2020 23:03 Sujet du message: Aérofreins |
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Bonjour à tous,
très beau planeur que le 41P.
Sans aucune expérience dans ce domaine mais il faudrait tester l'idée de monter des AF à lames à l'intrados pour qu'on ne les voit pas lorsque le planeur est au sol. Je ne sais plus les quels mais certains grandeurs ont une combinaison d'AF à lames extrados ET intrados !
Bon sinon il reste la solution de la crosse d'atterrissage (enfin si la cellule est suffisamment solide bien sûr)
Bonne construction |
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bocorvin Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 77
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Posté le: 11/11/2020 23:21 Sujet du message: |
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Hello Lolo,
Its getting a beautiful and big glider
I certainly would install des AF, its hard to get such a big plane down, especially when you have to land it downwards on a slope.
Bonne construction!
Vincent (DB) |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 12/11/2020 09:18 Sujet du message: |
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Vivement la suite Lolo, un gros boulot en perspective t'attend...
José |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 16/11/2020 10:29 Sujet du message: |
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Salut
Merci pour vos avis et réponses
Alors j'ai 1 avis "ailerons relevés à l'atterro" et 4 (ou 5) avis "AF"
Donc je pense mettre des AFs à palettes, sur 3 espaces inter-nervures à partir du début du trapèze de l'aile. Sur le rectangle, il y a de trop rares étrésillons dans l'aile qu'on verra en translucidité, que je ne veux pas cacher par des AFs
L'avis de Michel me semble intéressant concernant le manque de défense probable aux ailerons s'ils sont braqués vers le ciel, ailerons dont on a, certes, bien besoin à l'atterro .
A suivre...
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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