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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 16/11/2020 12:27 Sujet du message: |
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Ha! tout de même. Je vois que mes compétences sont reconnues.
Plus sérieusement, je pense que as fait le bon choix Lolo.
Bonne construction.
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 16/11/2020 16:46 Sujet du message: |
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Oui, mais si jamais ça vole pas bien, ça va barder pour toi Michel...
Merci à tous,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 16/11/2020 22:10 Sujet du message: |
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Bonsoir
Plus simple ,Laurent tu fais deux trous dans le plancher ,et le pilote sort les pieds pour freiner ............ |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 16/11/2020 23:39 Sujet du message: |
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Michel,
Christian, heuu, je suis pas sûr que ce soit plus simple
Amitiés,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 21/11/2020 00:24 Sujet du message: |
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Je pensais t'avoir répondu au sujet des aérofreins ou pas !
Sur le Fafnir les 4 ou 5 premières années je m'en suis passé en plaine sur des terrains confortables, avec dégagement cela ne pose pas de problème , sur les petits terrains c'est une autre histoire, aucune marge il faut arriver à la bonne vitesse mais c'est sympa comme challenge
A la pente c'est beaucoup plus problématique , sur le Fafnir le fait de relever les ailerons aide beaucoup, mais à utiliser en finale, ailes bien à plat on perd en efficacité
Un conseil mets en c'est quand même sacrément confortable et sécurisant pour la machine et le pilote, les palettes me semblent la meilleurs solution pour ce type de machine
Bon courage pour la suite, pas sûr que je te le lance à la pente celui là
Christian
Orlik en construction |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 21/11/2020 08:40 Sujet du message: |
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« caralp_laurent » a écrit: Salut
Merci pour vos avis et réponses
Alors j'ai 1 avis "ailerons relevés à l'atterro" et 4 (ou 5) avis "AF"
Donc je pense mettre des AFs à palettes, sur 3 espaces inter-nervures à partir du début du trapèze de l'aile. Sur le rectangle, il y a de trop rares étrésillons dans l'aile qu'on verra en translucidité, que je ne veux pas cacher par des AFs
L'avis de Michel me semble intéressant concernant le manque de défense probable aux ailerons s'ils sont braqués vers le ciel, ailerons dont on a, certes, bien besoin à l'atterro .
A suivre...
Lolo
Oui et non pour la perte de défense des ailerons quand il sont relevés en position AF , quand tu es dans cette position en phase d'atterrissage les deux ailerons relevés même si tu dois tourner aux ailerons cela marche bien tout simplement par l'ailerons extérieur au virage baissera normalement donc ton virage se fera sans soucis comme si tu mettais un coup d'aileron en virage normal. Après les AF à palettes sont très efficaces et permettent d'avoir des atterrissages précis même avec des petites palettes. Du petit planeur au très grand et en plus sont facile de réalisation |
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Sylvain D Stagiaire Posteur
Inscrit le: 13 Sep 2013
Localisation: montreuil
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Posté le: 21/11/2020 11:25 Sujet du message: |
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Bonjour.
Je ne viens surtout pas dire que les ailerons sont inutiles, loin de là, mais personnellement j'utilise le principe des ailerons "Levés ET Baissés" sur tous mes modèles ce qui ne pose aucun problème de défense aux ailerons puisque l'inclinaison de la machine n'est pas liés à leurs positions mais aux différentiel de poussée verticale entre eux.
Contrairement à un planeur qui baisse le nez cette technique permet de faire augmenter la vitesse verticale de façon significative sans presque faire augmenter la vitesse horizontal, Ce qui s'explique diminution de portance momentanée de l'aile et l'augmentation de traînée des ailerons levés*.
Le planeur descend ou augmente sa portance (condition AF ou Flap) sans faire varier sa position naturelle de vol ce qui est très confortable en terme de pilotage une fois qu'on en à pris l'habitude**.
Voici mon mode d'utilisation du manche "Gaz/AF" :
- manche au milieu : ailerons au neutre
- manche en bas : ailerons en position "Flap"
- manche en haut : ailerons en positions "AF"
le plus dur étant de bien régler la compensation à la profondeur sur les deux phases proportionnelles d'aileron afin d'éviter le changement d'assiette de la machine.
*diminution du CZ et Augmentation du CX
**Il peut même être agréable de mixer un petit effet Snapflap en phase "AF" pour l'adoucir.
Cordialement. |
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malik77 Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Aoû 2011
Localisation: Poulx (30320)
Âge: 60
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Posté le: 21/11/2020 12:32 Sujet du message: |
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Donc tu conserves le ressort sur le manche de gaz ?
Pas évident de conserver le manche au centre sinon ?
tu as une annonce vocale.
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Sylvain D Stagiaire Posteur
Inscrit le: 13 Sep 2013
Localisation: montreuil
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Posté le: 21/11/2020 13:48 Sujet du message: |
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« malik77 » a écrit: Donc tu conserve le ressort sur le manche de gaz ?
Pas évident de conserver le manche au centre sinon ?
tu as une annonce vocal.
- Avant tout je tiens à préciser que ce mode ne convient pas forcement à tout le monde car il ne faut pas s’emmêler entre descendre à plat aux ailerons et descendre le nez avec le stab. gérer les deux simultanément n'est pas forcement évident je ne conseillerais pas cette technique à tout le monde. De plus il est bien d'avoir de la place et un temps calme pour pouvoir faire ses premiers atterrissage dans ce mode en utilisant des taux de mixage "AF et "Flap" faible au tout début juste prendre la mesure du principe
Sur les planeurs n'ayant que deux volets le mixage est très facile à faire, en revanche dès que l'ont en a plus cela devient plus complexe entre le mode "croco" et "AF" mais cela se fait très bien. ne pas oublier la compensation à la profondeur.
- @Malik77 - Non, pas nécessairement, c'est une question d'habitude liée au pilotage d'hélicos il y a longtemps mais il est vrai que cela pourrait être pratique pour certains d'autant que si vous pilotez aussi des avions il est facile d'en adapter la courbe de gaz sur une demi course de manche. j'imagine que les deux façons de faire sont bonnes.
- J'espère pouvoir venir voler avec Lolo et Sebastian rapidement depuis le temps.
Très belle construction que cet AVIA, j'attends la suite avec impatience.
- Cordialement. |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 21/11/2020 23:28 Sujet du message: |
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Salut à tous et merci pour vos avis !
Je suis en train de réaliser les AFs palettes, j'hésite encore à les articuler tout simplement ou à créer un mécanisme de levage comme c'était souvent le cas. Je pense opter pour la 2ème solution, c'est un peu plus long et compliqué mais plus beau je trouve.
Sylvain, avec plaisir pour voler enemble dès que possible !
Amicalement,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 22/11/2020 00:12 Sujet du message: |
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Avec du blenderm
Deuxième solution mon Lolo t'as pas le choix
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 22/11/2020 05:41 Sujet du message: |
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Sacré projet que tu as entrepris
Pour les AF, comme kiki, blenderm, ou le solar qui fait office de charnières aux ailerons
nan mais quand même, tu ne vas pas céder à la facilité, heureusement que tu choisis les palettes, articulées par des bras, sinon quel intérêt sur une pareille construction.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 22/11/2020 10:32 Sujet du message: |
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Bonjour
Laurent ,vois avec Kiki, je lui ai donné des af à palette Graupner ,ils sont en plastique ........
Il pourra peut être te les céder ........
Bonne construction |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 23/11/2020 11:26 Sujet du message: |
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Merci les copains
J'ai dessinés les AFs et le peu de cinématique qui va pour les lever, c'est ok ! J'ai commencé à les construire
Quand je disais "articulés", je pensais : comme ceux du Rhönsperber d'Eric
A bientôt !
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 23/11/2020 16:34 Sujet du message: |
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Eh ben c'est à peu près ce que je suis en train de faire puisque ça va beaucoup ressembler à ceux de Petrel que voici :
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 24/11/2020 19:04 Sujet du message: |
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Salut à tous
Ca avance un peu
Allez, j'y retourne
Bises,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 24/11/2020 19:34 Sujet du message: |
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Salut Lolo,
cool, ça avance ! un petit peu chaque jour, si possible… et on est content de l'avancement
Tu devrais mettre un truc reconnaissable à côté de ton aile (une pince, de la colle, une mug de thé…) pour donner l'échelle ; on se rends pas compte là
Bonne suite, et réalisation des AF jamais très simple
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 27/11/2020 13:28 Sujet du message: |
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Salut
Allez, pour Seb, la même avec deux repères d'échelle, un mug format rétroplane et un pied pointure 42-43
Bon, je devance Michel M qui va me dire que... c'est le pied...
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 27/11/2020 15:18 Sujet du message: |
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Super Lolo.
Et c'est un pied qui a de la gueule.
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 27/11/2020 16:02 Sujet du message: |
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belle cambrure de pied ! c'est quoi comme profil ? un GÖE XXL ? un auto stable ?
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 27/11/2020 17:09 Sujet du message: |
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Bonjour
Il faudra aussi mettre du pied pour éviter le lacet inverse ...... |
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chantereau michel Maniaco Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2010
Localisation: blois
Âge: 58
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Posté le: 27/11/2020 22:25 Sujet du message: |
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bonsoir Laurent
bravo pour un super projet qui n'est pas trop fréquent
il a vraiment de la gueule
bon courage pour la suite
Michel
michel |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 04/12/2020 10:49 Sujet du message: |
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Merci les copains !
Ce premier panneau d'aile est quasi terminé, du moins au niveau de la structure. Il pèse 2kg environ, ce qui ne me semble ni vraiment lourd ni vraiment léger... Mais je voulais quelque chose de solide pour ces panneaux d'emplanture. Je construirai plus finement les panneaux extérieurs des ailes.
Et puis l'engin final devrait peser dans les 15 kg donc ça semble aller.
Voici une photo qui donne une idée de l'échelle
J'ai commencé le même panneau côté droit
A bientôt !...
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 04/12/2020 12:13 Sujet du message: |
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Salut Laurent,
Ouah, ça paraît énorme ! Et la clé d'aile aussi, ça a l'air costaud !
Tu pourras détailler un peu le système que tu vas utiliser pour la jonction des panneaux extérieurs de l'aile, stp ? Je me demande toujours comment c'est goupillé sur les très grands planeurs ...
En tout cas, ça avance bien !
Bonne continuation.
Serge |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 04/12/2020 12:37 Sujet du message: |
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Salut Lolo,
ah oui, 2kg quand même ! et y'a pas l'AF à palette il te reste plus que 13kg pour rester dans ton cahier des charges (jeu de mots)
Et merci pour l'échelle, vu que t'es pas un nain
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 04/12/2020 13:22 Sujet du message: |
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Panneau d'aile 1m22, moi 1m76
Clé alu diam 40mm.
Et l'AF est pour ainsi dire en place, il ne manque que le petit panneau d'AF en CTP 30/10
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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