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Pavelek P2 - 1937
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sebastian92
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MessagePosté le: 27/01/2021 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Christian,
permets-moi d'intervenir sur ton dernier message…
Si tu enlèves la couche / film de colle du Diacov, tu te retrouves avec la toile à nue… et l'air passe au travers… non ? je me trompe ?
Du coup il faut imperméabiliser la toile avec 1-2 couches de vernis, et donc on reprends du poids Wink
et à mon avis la tension de la toile du Diacov ne sera pas la même sans ce film de colle rétractable.
Et attention au sens de pose du Diacov ; si tu suis le sens du fil, ça tends encore + fort que dans le sens de trame opposée Wink
Ce n'est que mon avis Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte… normalement j'ai tout bien fait pour !
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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VincentB
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MessagePosté le: 27/01/2021 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Seb, pas d'accord, j'avais déjà exposé le sujet sur le forum, et aussi sur le site.
La trame du Diacov est très serrée, c'est en fait de base exactement le même tissu que l'entoilage de marouflage des grandeurs, Diatex 1000.

Le gain de poids est réel, 50% en enlevant le film de colle du Diacov.

Ok on va l'enduire, au moins pour le protéger des salissures et/ou faire une base pour peindre.

Le fait de l'enduire ne lui fait pas reprendre le poids de la colle, loin de là, et de toute façon avec du Diacov tu enduirais aussi pour les mêmes raisons qu'évoqué ci-dessus, donc tu gagnes bien le poids de la colle.

La seule fois où j'ai eu un réel problème d'étanchéité c'était sur ma Vis à Nuage, mais j'avais utilisé de la Coverite + "colle Diacov" et non pas du Diacov. La Coverite est beaucoup plus légère, mais la trame du tissu est très aérée et a vraiment besoin de pas mal de couches d'enduit, je déconseille d'ailleurs ce tissu.

Christian, je vois que tu enlèves le film de colle, mais tu ne le réutilises pas pour coller, pourquoi donc et quel est l'intérêt? dans ce cas là autant utiliser directement du Diatex qui sera moins cher ou autre film thermorétractable aéro, Ceconite par exemple.
J'espère en tout cas que tu ne jettes pas ce film de colle du Diacov, une fois que tu en as un bon stock, il te permet de l'utiliser avec un tissu aéro, Diatex, Ceconite... et de te passer du Diacov qui est coûteux.

Un lien de rappel www.retroplane.net/bydgoszczanka/page2.htm



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Hibernatus
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MessagePosté le: 27/01/2021 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

salut
je passe deux couches d'enduit dilué à 10% et ça devient imperméable, le lendemain c'est comme un tambour. c'est comme avec la soie

Vincent
heu oui je le garde pas. j'avais pas pensé à ça

@++ Christian



Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois.
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Clifton
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MessagePosté le: 28/01/2021 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Comme Vincent je ne comprends pas trop l'utilité d'acheter du Diacov pour en faire du Diatex, ce qu'il est à la base. Achète directement du Diatex tu vas y gagner financièrement. Vu les quantités dont je vais avoir besoin bientôt, je t'avoue que je vais certainement laisser de côté le Diacov et prendre du Ceconite. Sur un modèle entièrement entoilé comme le Dewoitine, le poids de colle du Diacov est très important, autant s'en passer.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Sed
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Âge: 55 Taureau

MessagePosté le: 29/01/2021 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Quelques remarques après ces échanges très intéressants sur l'entoilage [good] .
« Clifton » a écrit:
Comme Vincent je ne comprends pas trop l'utilité d'acheter du Diacov pour en faire du Diatex, ce qu'il est à la base.

Effectivement, je suis de l'avis de Philippe. A part avoir un stock de Diacov à écouler, je ne vois pas l'intérêt d'acheter ce produit pour le 'déshabiller' ensuite dans le but de l'alléger...
Par curiosité, je suis allé fouiner un peu pour me renseigner sur les caractéristiques du Diacov et de la Céconite 104, évoquée dans le sujet 'Rhönbussard de Seb'. Voilà ce que j'ai trouvé.
« Seb » a écrit:
Et attention au sens de pose du Diacov ; si tu suis le sens du fil, ça tends encore + fort que dans le sens de trame opposée

Seb, si tu regardes ci-dessous, apparemment le sens de pose n'influe pas sur la tension [non].



Après conversion, la Céconite 104 est donc à 61 g/m², contre 86 g/m² pour le Diacov, soit un écart de 25 g/m² en défaveur du Diacov.
Par contre, si l'on suit la méthode de Jean, il faut passer pas moins de 6 couches d'enduit Shocked...
« Jean » a écrit:
En dernier, l'entoilage sera de nouveau tendu et je passe 2 couches d'enduit dilué à 40%.Bien imbiber le tissu pour fermer la structure et là je colle l 'entoilage sur les nervures Wink
Puis je passe encore 2 couches d'enduit dilué à 20% et pour finir encore 2 couches d'enduit non dilué

D'autre part, la Céconite 104 est l'entoilage le plus léger de la gamme (la 102 est déjà à 91,5 g/m² et la 101 à 125 g/m²), donc peut-être pas très épais, et je ne suis pas certain ce soit aussi résistant que le Diacov [humm] .

Ramené à la surface réellement entoilée du Pavelek (donc hors coffrage), on arriverait à un écart d'environ 40 g pour l'aile complète, sans compter toutes les couches supplémentaires d'enduit à passer pour la Céconite... Du coup, en terme de gain de poids et étant donné que j'ai déjà le Diacov, le plus intéressant reste d'enlever la couche de colle, puisque là, ça permettrait de gagner plus de 70 g.
Bon, finalement, après tout ça, je ne sais pas trop quoi faire Sad ... Comme cette fois-ci j'ai prévu de finir complètement le construction avant d'entoiler, je vais attendre de voir à quel poids je serai à ce moment-là pour me décider.

Bon week-end à tous.



Serge
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sebastian92
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Localisation: Hauts de seine
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MessagePosté le: 29/01/2021 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

« Sed » a écrit:

Seb, si tu regardes ci-dessous, apparemment le sens de pose n'influe pas sur la tension

Salut Serge,
Très interessant cette discussion sur nos entoilages favoris !
Pour le sens de pose du Diacov (trame / chaine) pour ce que j'ai déjà constaté, (entre théorie et pratique), ça tends + fort dans un sens que dans l'autre (je ne me souviens plus lequel)…
Quand j'ai entoilé les ailes de mon "Phasme" j'avais utilisé une chute qui tombait dans les bonnes dimensions mais pas dans le même sens de trame ; la première aile = impeccable ; la 2e j'ai 2 nervures qui sont un peu tordues… dans les mêmes conditions de chauffe et de pose, toutes les nervures étant découpées dans la même planche… heureusement pas de grosse incidence de déformation mais il ne résonne pas de la même manière… mais bon, c'est pas très grave, ça volera quand même Very Happy
PS : si tu as un GROS stock de Diacov en rab… je suis preneur pour mon Rhönbussard Laughing



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Clifton
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MessagePosté le: 29/01/2021 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bon, finalement, après tout ça, je ne sais pas trop quoi faire


Et bien après toutes ces réflexions et idées, au vu de ton stock important de Diacov, pour moi, c'est simple. A ta place j'utiliserais tout ce beau Diacov après avoir enlevé la couche de colle. Comme l'a fait Vincent sur plusieurs de ses modèles, je découperais des bandes de colles pour les mettre juste aux bons endroits et pour l'application du Diacov sans sa colle. Tu utilises ton produit en stock et tu fais une bonne moyenne sur le poids en ayant enleveéla couche de colle superflue.

Essaye de bien dormir quand-même !



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VincentB
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MessagePosté le: 30/01/2021 05:28    Sujet du message: Répondre en citant

L'intérêt que je tirais du Diacov en lui enlevant sa colle, c'est de pouvoir récupérer le film de colle, car je n'ai jamais réussi a trouver ce genre de colle au détail.
Ca permet ensuite de coller le tissu avec des bandes de cette colle, bien plus facile et moins nocif que de coller à l'enduit.
Maintenant que j'ai un bon stock de film de colle, je pourrai acheter directement du Diatex (masse 49g/m²) que je collerai avec le film du Diacov.
Pour la tension je n'ai pas remarqué de sens, j'avais fait des essais de rétractation en mesurant un coupon non chauffé, puis en le remesurant chauffé, la rétractation était égale sur tous les sens, je crois me souvenir que c'était 10% il doit y avoir un sujet sur le forum, avec test de rétractation sur polyester vestimentaire qui lui ne se rétractait vraiment pas assez.



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Sed
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MessagePosté le: 30/01/2021 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Bon, après toutes ces discussions, pas d'autre solution que de faire un petit test pour voir Very Happy .
1ère étape : séparation du film de colle, découpe de bandelettes et mise en place de celles-ci avec un peu de colle blanche.



2ème étape : pose de l'entoilage désormais sans colle, passage au fer sur les bords puis sur la baguette centrale.



Ca a l'air de fonctionner Very Happy . Seul petit bémol : il faut découper proprement les bandelettes de colle et bien les ajuster aux bordures de coffrage car sinon, en cas de débordement, on les devine sous l'entoilage (ici, j'ai volontairement pris un arrière-plan sombre pour que ce soit bien visible) Confused .



Peut-être que si on teinte l'entoilage, ça se voit moins [humm]. Disons que si on veut faire ça proprement, ça demande pas mal de boulot. Par exemple pour les chapeaux de nervure, selon le modèle, il faut découper x bandelettes de colle à la bonne largeur pour pas que ça déborde. Mais bon, on n'a rien sans rien, et ça reste une solution pour gagner du poids Very Happy.
A voir en temps voulu Wink !

« Seb » a écrit:
si tu as un GROS stock de Diacov en rab… je suis preneur pour mon Rhönbussard Laughing

Désolé Seb, j'ai le Diacov suffisant pour entoiler le Pavelek, mais pas de quoi te fournir pour le Rhönbussard Confused !

Bon week-end à tous



Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 30/01/2021 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, mes bandes de colle ne se voyaient pas du tout car j'avais teinté le Diatex avant la pose. Ce qui est là aussi un avantage en procédant ainsi, car avec des teintes foncées (gris et marron) la teinte sur Diacov est plus ou moins uniforme, car elle diffuse parfois en surépaisseur entre le tissu et la colle.


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Jean-Baptiste Gallez
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Inscrit le: 26 Avr 2014
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MessagePosté le: 02/02/2021 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

J'arrive un peu tard.
Pour le maintien du ctp en attendant le séchage de la colle, je me permets de rappeler les vielles chaussettes !
Quelques images ICI

Salut Clifton !
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Clifton
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MessagePosté le: 03/02/2021 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Jean-Baptiste, heureux de te revoir sur le forum.


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Sed
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MessagePosté le: 15/02/2021 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Fin de la 2ème moitié de l'aile Very Happy .



Petit passage sur la balance pour comparaison, avec les derniers panneaux de coffrage et les crochets... Damned, 4 g d'écart Wink !



Programme du début de semaine : collage de la clé d'aile secondaire puis pose des derniers panneaux de coffrage.

Bonne semaine à tous.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 16/02/2021 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
c'est un superbe travail que tu as fait sur tes ailes ! et 4gr de différence… la grande classe [clap]
Tu va pouvoir les compenser avec un bon gros congé de résine pour tes tubes de clés Wink
Tu avances à grands pas ! moi c'est un peu stand-by en ce moment avec mon dos qui me chagrine… mais la forme va revenir Very Happy
Bonne suite dans cette belle construction.



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MessagePosté le: 19/02/2021 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Merci Sebastian Very Happy , j'espère que tu as pu te remettre en état, surtout que de mémoire, ce n'est pas la 1ère fois que tu as le dos en vrac Sad ...
Bon cette fois-ci, le coffrage est entièrement posé Very Happy .






Au final, quelques grammes supplémentaires avec le bourrage de colle pour la clé d'aile, les derniers chapeaux de nervures et goussets : ça donne 985 g d'un côté et 986 g de l'autre.




Maintenant, va falloir que je réfléchisse encore avant d'attaquer le fuselage. Notamment, je ne sais pas trop comment gérer la transition de coffrage entre l'avant qui aura une plate pour accueillir les fixations du patin et l'arrière qui doit être totalement arrondie [humm] . Je suis retourné voir la construction du Musger MG9 de Vincent mais d'une part il y a l'emplacement de la roue qui permet de 'casser' la transition avant/arrière et puis il me semble que la partie arrière du fuselage est davantage en forme de goutte d'eau plutôt qu'arrondie.



J'ai l'impression qu'il y a pas mal de planeur qui garde une partie plane sous le fuselage, qui s'affine jusqu'à l'empennage.
Laurent et Sebastian, c'est comment sur le Rhönbussard ?
Tout avis sur la question sera le bienvenu Very Happy !

Bonne fin de semaine à tous.



Serge
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