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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 01/01/2021 18:18 Sujet du message: |
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Salut Serge,
tu inaugures bien ce début d'année
Tu as bien humecté ton morceau de ctp avec une éponge ? voir le faire baigner entièrement dans l'eau tiède une bonne 1/2 H ?
Ensuite, essuyage et placage/collage avec des épingles plantées en biais, sens opposé à la courbure pour que le panneau n'ai pas tendance à se soulever et arracher les épingles
De toute façon c'est galère quand tu as un BA un peu courbe, le ctp ne peut pas suivre la courbure dans les 2 plans…
Après y'a la méthode Éric S. tout à la cyano, avec scotch et gants ; mais ça doit demander un pré-formage car je doute que la cyano prenne sur du bois mouillé… jamais essayé…
Tu avances à pas de géants
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 01/01/2021 19:42 Sujet du message: |
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Pas de miracle, comme dit Seb, si le BA a une courbure, difficile pour ne pas dire impossible, de mettre en forme et enrouler un ctp sur une surface non développable, à part réduire les tronçons, pour se retrouver alors avec un BA quasi droit.... visiblement le BA est rectiligne sur les autres panneaux, donc là tu n'auras plus de problème
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 03/01/2021 00:13 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Merci Seb et Vincent pour vos réponses .
Seb, je fais bien tremper mon CTP dans l'eau très chaude (environ 20-30 mn) puis je le fais sécher soit en place, soit autour d'un tube selon le besoin. C'est seulement une fois sec que je le colle car je me suis toujours demandé comment réagissait la colle blanche avec un support humide ...
Vincent, il me reste encore le panneau suivant qui n'est pas rectiligne mais après ce sera bon !
Je commence à regarder la mise en place de l'aileron, et j'ai quelques petites questions. Sur le croquis ci-dessous, on voit le positionnement de l'aileron par rapport à l'aile (encadré rouge) et ensuite la forme détaillée de celui-ci.
La partie intrados est rectiligne tandis que la partie extrados présente une cassure. Classiquement, le profil devient de moins en moins épais au fur et à mesure que l'on se rapproche du saumon. J'ai prévu 4 charnières au total.
On est tous d'accord sur le fait que les 4 charnières doivent être alignées sur un même axe, donc après avoir positionné les 2 charnières aux extrémités (à mi-hauteur du BA de l'aileron), il ressort que les charnières 2 et 3 ne seront pas centrées (toujours par rapport à la hauteur du BA). Notamment la charnière 2.
D'où quelques questions :
- je ne pense pas que ce soit un problème au niveau cinématique, mais visuellement, on ne va pas avoir l'impression que l'aileron descend plus au niveau de la charnière 2 qu'au niveau de la 4 par exemple ?
- est-ce que cela sous-entend que le BA de l'aileron doit avoir une forme dissymétrique (sans trop réfléchir à la base, j'avais imaginé que toutes les charnières seraient au centre du BA et que le BA serait par conséquent un simple arrondi symétrique) ?
- est-ce que le fait de considérer que les 2 charnières des extrémités doivent être centrées est une erreur ?
J'espère que c'est pas trop c.. comme questions , mais j'ai du mal à me représenter ce que ça va donner... et plutôt que de faire une boulette, je préfère avoir quelques avis éclairésavant d'avancer.
Merci d'avance pour ceux qui auront un conseil sur le sujet .
Bon week-end.
Serge |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 03/01/2021 00:29 Sujet du message: |
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Serge, regarde les ailerons du Nitra 3 de Vincent… on peut pas faire + courbe
L'important c'est que tous les axes de cassure des charnières soient bien alignés pour qu'il n'y ai pas de point dur et de déformation ; qu'importe leur position par rapport au BA ou Bdf… de toute façon vu la forme des ailerons t'as pas le choix
comme sur ton dessin, la position des charnières en suivant la médiane de l'épaisseur du profil est la bonne solution.
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 03/01/2021 05:18 Sujet du message: |
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Bonjour Serge, pour illustrer les propos de Seb, regarde http://www.retroplane.net/nitra3/page4.htm pour info je n'ai mis que 3 charnières sur une longueur de 49cm
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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chantereau michel Maniaco Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2010
Localisation: blois
Âge: 58
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Posté le: 03/01/2021 15:02 Sujet du message: |
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Salut Serge
Pour la colle blanche elle se dissout avec de l'eau, elle est utilisée que pour des endroits intérieurs sans humidité, donc il faut laisser sécher ton coffrage.
Dans mon travail j'utilise de la colle blanche pour des endroits humides intérieurs de la R64 mais elle ne se trouve pas partout
Pour le reste je poserai 3 charnières bien dans le même axe comme l'ont bien dit Seb et Vincent
Michel
michel |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 04/01/2021 22:33 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Merci Seb, Vincent et Michel pour vos retours !
Comme dirait Seb, 'pas grand chose de spectaculaire' !
Voilà, l'aileron est équipé de ses charnières (j'en ai gardé 4 quand même pour une longueur de 73 cm). A priori pas de point dur, tout doit être à peu près correctement aligné !
La commande a été montée et testée avec la radio pour valider la taille du guignol et les débattements obtenus.
Sinon, le coffrage avance tout doucement , avec des panneaux plus grands et désormais en CTP 0.6 mm... Par rapport au 0.4 mm, on ne voit pas trop de différence de teinte.
A ce stade, la demi-aile pèse 720 g, j'ai espoir d'atteindre l'objectif fixé autour de 1050 g . A voir d'ici quelques temps...
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 05/01/2021 05:58 Sujet du message: |
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Très propre, superbe boulot
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 05/01/2021 11:55 Sujet du message: |
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Salut Serge,
Ouah, vraiment très beau tout ça, bravo !
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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bocorvin Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 77
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Posté le: 05/01/2021 12:28 Sujet du message: |
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Beautiful made Serge
Vincent (DB) |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 08/01/2021 20:41 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Merci pour vos commentaires !
Le coffrage avance doucement : un seul panneau supplémentaire , mais il était un peu plus long à faire car c'est celui qui abrite la trappe d'accès au servo d'aileron.
D'abord préparation de la zone à coffrer : une fausse nervure en balsa avait déjà été ajoutée pour servir de support latéral à la trappe et permettre la pose d'une petite traverse en balsa, les autres sont doublées pour avoir une meilleure zone de collage. Les 2 plots en pin serviront à visser la trappe.
Puis découpe du panneau à partir d'un gabarit en papier dessin. La trappe est découpée avec soin à ce moment-là, cela permet de la récupérer plutôt que d'en refaire une sur mesure...
Après collage du panneau ...
Pour son maintien, la trappe est enfilée sur la partie avant et vissée sur la partie arrière.
La trappe fermée.
Sinon, après beaucoup d'hésitation , j'ai commencé le coffrage du BA de l'aileron. Déjà, il a une forme un peu bizarre et pas vraiment linéaire, mais surtout, comme il se termine au niveau du saumon, l'extrémité est vraiment fine et j'avais peur que le CTP ne supporte pas un si petit arrondi. Mais finalement, après un trempage bien chaud et en y allant tout doucement, ça passe ! J'ai attaqué la mise en forme du second morceau, c'est en train de sécher.
Voilà pour aujourd'hui. A suivre.
Serge |
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mAtzi Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Avr 2016
Localisation: Dietach
Âge: 63
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Posté le: 08/01/2021 21:04 Sujet du message: |
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Sehr fleißig
und sehr schön gearbeitet! |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 08/01/2021 21:19 Sujet du message: |
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La grande classe
Tu es visiblement + pointilleux que moi
à la colle blanche lente, tu as largement le temps d'enlever les bavures toujours possibles avec une éponge humide.
Chacun sa méthode de pose, mais je trouve que tu ne te facilites pas l'histoire avec des gabarits d'empreinte positive ; la dernière aile que j'avais coffrée en 0,4, j'avais utilisé du scotch de peintre de 20mm (le jaune en papier) pour bien tendre le coffrage une fois l'intrados maintenu et collé, avec des épingles. bien enroulé et serré, en prenant appui sur le longeron principal, ça plaque bien si le déroulé est bien parallèle
C'est magnifique, continue comme ça
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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CHAUSSEBOURG Maniaco Posteur
Inscrit le: 22 Sep 2010
Localisation: Touraine
Âge: 85
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Posté le: 09/01/2021 19:29 Sujet du message: |
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Superbe travail: tes coffrages sont magnifiques. Je retiens la fixxation de la trappe: très astucieux et très propre, compliments et bonne suite.
J'ai de la doc sur un musée Tchèque, si je trouve quelquechose je te tiens au courant.
Pierre
Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC |
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Olli Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Juil 2006
Localisation: Germany
Âge: 56
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 10/01/2021 12:18 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Merci Seb, Pierre et Olli !
Citation: J'ai de la doc sur un musée Tchèque, si je trouve quelquechose je te tiens au courant. Pierre, si tu as de la doc, je suis preneur !
Le coffrage suit son cours, mais cette fois-ci, il s'agit du panneau qui englobe l'attache de hauban. Du coup, j'en ai profité pour tester le brunissage des pièces concernées.
Le matériel nécessaire : produit de brunissage, gants, mèche de coton, eau et chiffon.
Dans le principe, c'est très simple : après avoir bien dégraissé les pièces, on passe le produit de brunissage (au pinceau, c'est mieux qu'à la mèche de coton) puis on rince dans l'eau et on sèche... Je passerai une couche de verni quand j'en serai aux finitions.
Ici, une photo avant / après : on voit que ça fonctionne mais les couleurs sont trompeuses parce que la photo a été prise le soir sous une lumière électrique (on le voit bien à la couleur du tapis).
Le produit de brunissage n'est pas de l'hématite qui donne un finition noire type 'canon de fusil', mais du bronze médaille qui donne une finition plus marron. Mais c'est quand même très foncé, comme on le voit sur la photo suivante prise à la lumière naturelle.
Le résultat avec le panneau de coffrage posé .
Le produit de brunissage est conditionné en flacon de 250 ml et n'est pas donné (environ 25€ + frais de port) . Je pense que même après avoir fait toutes les pièces que je souhaite, je ne devrais même pas avoir consommé 1/50ème de la quantité donc s'il y en a quelques-uns qui sont intéressés, je peux en fournir .
Bon dimanche à tous.
Serge
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 10/01/2021 13:25 Sujet du message: |
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C'est toujours joli les pièces brunies rien à voir avec la peinture
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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bocorvin Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 77
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Posté le: 10/01/2021 17:59 Sujet du message: |
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Nice Sed, the chemical blackening is
Vincent (DB) |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 18/01/2021 13:41 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Quasi fin de la 1ère moitié d'aile .
Pour terminer le coffrage du BA de l'aileron, je n'ai pas trouvé d'autre solution que de la 'saucissonner' parce que sur la partie la plus épaisse, le BA ne fait qu'un arc de cercle et ça ne donne aucune prise pour le maintenir en place pendant le collage ...
Le guignol est découpé dans une plaque d'époxy de 2mm et plaqué en CTP 0.4mm, ce qui me permettra de le teinter comme le reste de l'aile le moment venu, et aussi de remplir l'espacement de 3mm de la chape prévue.
Concernant l'aile, il reste à poser un dernier panneau de coffrage (intrados et extrados). Ca reste comme ça pour l'instant afin de laisser libre accès à la clé d'aile secondaire qui ne sera collée que lorsque j'aurai terminé la seconde moitié d'aile. Sinon, tout est terminé (chapeaux de nervures, goussets, charnières,...), il faudra juste un coup de ponçage général .
Les 2 derniers panneaux sont découpés et font partie de la pesée finale : 970g .
Dans mes calculs initiaux, j'étais arrivé à 1030g en comptant 50g pour l'entoilage, la teinte et le vernis donc je ne devrais pas être très loin du résultat attendu !
Bon, maintenant il va falloir remettre un peu d'ordre pour attaquer l'autre moitié !
Bonne semaine à tous.
Serge |
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mAtzi Fidèle Posteur
Inscrit le: 25 Avr 2016
Localisation: Dietach
Âge: 63
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Posté le: 18/01/2021 14:00 Sujet du message: |
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wunderbare Arbeit! |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 18/01/2021 14:26 Sujet du message: |
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Salut Serge,
pas grand chose à dire d'autre que c'est superbe !
J'imagine que tu as testé la solidité en torsion et flexion de cette aile… et pu constaté que c'est supra solide
le Diacov raisonnera comme une peau de tambour !
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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bocorvin Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 77
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Posté le: 18/01/2021 14:51 Sujet du message: |
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Great job!
Vincent (DB) |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 18/01/2021 15:59 Sujet du message: |
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Très belle aile, j'aime bien ces ailerons débordants !
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Olli Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Juil 2006
Localisation: Germany
Âge: 56
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 26/01/2021 14:20 Sujet du message: |
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Bonjour,
Petite pause boulot pour donner quelques nouvelles.
Merci à tous pour vos commentaires !
@Seb : tu as raison, c'est bien rigide ! Pour la peau de tambour avec le Diacov, je vais attendre un peu parce que cette fois-ci, j'ai bien envie de faire des photos du planeur complet avant teinte et entoilage .
Sinon, le chantier de la seconde demi-aile a déjà bien démarré .
Comme pour la 1ère, un passage à plat pour la partie à profil constant, puis passage en mode vertical pour la suite. L'aileron a été découpé et triangulé, le longeron secondaire en diagonale est fait. De loin, ça commence à ressembler à la 1ère moitié .
Bon, maintenant, c'est la partie longue qui démarre avec tous les détails : ponçage BA, garnissage des espaces entre nervures, coffrage, etc, etc ...
Petit début avec la platine de servo d'aileron.
Allez, prochain post quand l'aile sera terminée !
Bonne semaine à tous.
Serge |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 26/01/2021 17:09 Sujet du message: |
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Salut Serge,
tu avances à grands pas ! beaucoup + vite que moi en ce moment… pris par d'autres obligations maison…
C'est dommage que j'ai déjà acheté tous mes servos ; ceux que tu utilises pour tes ailerons me font de l'œil mais je vais arrêter les frais pour l'instant…
J'adore la platine du servo d'aileron qui suit la courbe du profil pour le collage
Toujours aussi plaisant à suivre !
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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…………
Sebastian
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 26/01/2021 19:06 Sujet du message: |
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Tu n'as rien n'à m'envier pour les finitions
tu trouveras bien un bel environnement pour les photos, en évitant les gazons uniformes et plats qui ne mettent pas vraiment en valeur le modèle, un environnement minéral, avec des roches, falaises, reliefs... c'est souvent sympa
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Hibernatus Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Nov 2011
Localisation: Genève
Âge: 66
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Posté le: 27/01/2021 18:13 Sujet du message: |
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Bonjours
Si tu veux gagner encore du poids avec l'entoilage.
Moi je fais de cette façon, je découpe le morceau que j’ai besoin dedans je retire le premier film plastique puis je passe dessus l’entoilage de l’alcool à brûler puis je retire le deuxième film plastique qui se trouve de sous. Il te reste que la toile du Diacov on laisse sécher l’alcool à brûler.
Pour coller la toile et j'utilise du salon ou de l’enduit de tension une fois tout les bord coller on passe le ferre dessue et tout se temp, et là on arrive à gagner 50 % du poids de l’entoilage c’est pas négligeable à toi de voir et de faire des essais
@++ Christian
Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois. |
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