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DSF-230: Remorquage non flexible.
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dragon_veloce
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MessagePosté le: 12/10/2006 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

A confirmer: cette configuration de remorquage est utilisée lors de remorquage de nuit.
Ainsi le pilote du planeur peut voir l'avion remorqueur.
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Texier Serge
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MessagePosté le: 12/10/2006 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pas bete, mais quid du décollage ? et après, de nuit il fait quoi le planeur ?

Ce serait juste pour des convoyages ? En opération, je pense que les allemands devaient avoir autre chose à faire que de "convoyer".

Tu en sais plus ?



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge


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dragon_veloce
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MessagePosté le: 13/10/2006 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

Voir:
http://www.fiddlersgreen.net/AC/aircraft/DFS-230-glider/info/info.htm

Ce n'est qu'aprés le décollage que le cable est raccourcit.

L'utilisation de la configuration devait se faire plus généralement en condition de mauvaise visibilité: brouillard ou carrément dans les nuages.

Mais bon, les turbulences crées par les moteurs et le fuselage devaient imposer un pilotage sport et des contraintes structurelles conséquentes.

Tout cela est à vérifier. Il serait interressant de savoir combien de temps durait le remorquage en opération, l'altitude utilisée.

Quel que soit le camps, ils étaient gonflés.
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Texier Serge
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MessagePosté le: 14/10/2006 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

« dragon_veloce » a écrit:
A confirmer: cette configuration de remorquage est utilisée lors de remorquage de nuit.
Ainsi le pilote du planeur peut voir l'avion remorqueur.


Et en plus il ne peut vraiment pas faire autrement que de le suivre comme son ombre ! Laughing

l'ombre de la lune, si c'est de nuit, bien sûr !!



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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georges
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MessagePosté le: 12/10/2009 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

je déterre ce vieux post....... Very Happy

le mode de remorquage "classique" du DFS semble être le "rigide", une barre d'acier courte reliant les 2 machines. Ce système a l'avantage de permettre le vol en formation sans risque de collision....
ça marche trés bien, le planeur suit tout seul....
ce système sera d'ailleurs repris pour équiper le me 262 d'un réservoir supplémentaire, un planeur sans pilote...

les allemands ont essayé un tas de trucs, l'assemblage avion/planeur en fait partie. Le klemm était insuffisant, le tandem décollait en remorqué classique. Il sera ensuite remplacé par des 109 et des FW 190.
le planeur sera remplacé par un ju88 sans pilote bourré d'explosif utilisé comme missile, le "mistel"

Mais le truc le plus délirant sera la troïca....
3heinkel 111 équipés de câbles relié à un seul planeur messerchmit 321
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Texier Serge
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MessagePosté le: 12/10/2009 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Georges,

Tu as raison de préciser que le risque de "collision" pendant les vols en formation (vols en bloc) étaient réduits avec une liaison très courte entre l'avion et le DFS 230.

Mais je maintiens que la liaison n'était pas rigide (relis le début du Post).

Le décollage se faisait "traditionnellement avec un cable qui ensuite était "enroulé" pour le raccourcir. Il est par contre possible que une fois le cable "enroulé", la partie reliant le planeur à l'avion soit rigide, mais cela ne se voit pas sur les photos que j'ai trouvé.

Par contre, lorsque le DFS 230 est remorqué par un Junker ou un Heinkel, la forme du cable semble différente, mais les photos ne sont pas de bonne qualité.

Ce qui est certain, c'est que les allemands ont essayé de multiples solutions, qui peuvent passer pour extravagantes pour certaines.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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georges
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MessagePosté le: 12/10/2009 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

je ne dis pas que ça n'a pas existé Very Happy mais que la liaison uniquement rigide était courante.
et ça a perduré, un copain a vu ce système utilisé il y a quelques années dans ub
n pays de l'est

la doc sur les planeurs militaires est malheureusement rare....
le stuka fut trés utilisé comme remorquer et je n'ai jamais vu une photo

Very Happy
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Texier Serge
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MessagePosté le: 12/10/2009 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:
je ne dis pas que ça n'a pas existé Very Happy mais que la liaison uniquement rigide était courante.
et ça a perduré, un copain a vu ce système utilisé il y a quelques années dans ub
n pays de l'est

../..

Very Happy


Je serais bien intéressé de voir une photo de ce type de remorquage,

sais tu quelles machines étaient ensemble pour ce genre de remorquage dans un pays de l'Est et quand ?

la phase de décollage, surtout au début de l'accélération, et pendant la mise en ligne de vol, doit être très rock and roll dans cette configuration !!

Si tu as des infos ..........



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Serge
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georges
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MessagePosté le: 12/10/2009 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

faudra attendre que je vois le copain Very Happy

avec un crochet de nez au planeur et un crochet dégagé de la profondeur au remorqueur il ne doit pas y avoir de problème....
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 12/10/2009 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Eh ben, ça devait etre "sport" dans les turbulences; quand je vois ce que l'on "ramasse" en vol certains jours, on peut facilement imaginer le résultat avec une aile rigide (à faible allongement du DFS 230) + une dizaine de parachutistes à bord ....! Ach ...

L
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MessagePosté le: 12/10/2009 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

remarques vu le peu de distance entre les 2 lachines elles sont dans la même turbulence Very Happy
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Texier Serge
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MessagePosté le: 12/10/2009 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:
remarques vu le peu de distance entre les 2 lachines elles sont dans la même turbulence Very Happy


Oui, c'est vrai, mais pas du tout avec la même charge alaire ni la même masse, donc le planeur "caracole" toujours derrière l'avion tracteur. Ceux qui ont remorqué en onde en savent quelque chose..........

De plus, au moment de décoller, avec un avion à train classique, la mise en ligne peut très bien se retrouver scabreuse si le planeur qui décolle toujours plus tôt passe en "position haute".

Tout est possible mais je demande à voir Rolling Eyes



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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georges
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MessagePosté le: 12/10/2009 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

le planeur va avoir du mal à passer position haute....
la queue va toucher le sol avant...
le planeur ne peut pas cabrer comme avec un câble.....
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Texier Serge
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MessagePosté le: 12/10/2009 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:
le planeur va avoir du mal à passer position haute....
la queue va toucher le sol avant...
le planeur ne peut pas cabrer comme avec un câble.....


Excuses moi de te contredire Georges, mais le planeur décolle toujours plus tôt que l'avion, et il n'a pas besoin d'être "queue par terre" pour décoller.

Avant d'aller plus loin dans ce Post sur le sujet, je voudrais savoir avec qui je parle.

Je ne veux pas présumer ni minimiser ton expérience en vol à voile, peux-tu nous en dire un peu plus sur ton vécu aéronautique ?

Amicalement,



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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georges
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MessagePosté le: 12/10/2009 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

je n'ai jamais été un grand champion mais décoller je sais faire Very Happy

là j'essaie de réfléchir Very Happy
vu la longueur de la barre le planeur va monter à 4 ou 5 m sol en ligne de vol , au maximum, et il ne pourra pas cabrer, donc lever la queue du remorqueur...bien sûr il ne faut pas que la barre bloque la profondeur de l'avion....
contrairement au câble les deux vitesses sont strictement identiques...
je ne vois pas trop comment le planeur pourrait augmenter sa portance pour avoir assez de force pour mettre le remorqueur en danger...

avec ce système les allemands ont essayé des bombes planantes et des réservoirs, les anglais ont essayé un réservoir, ça marchait et il n'y avait pas de pilote
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