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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 12/10/2009 16:40 Sujet du message: |
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Bonjour Georges,
Tu as raison de préciser que le risque de "collision" pendant les vols en formation (vols en bloc) étaient réduits avec une liaison très courte entre l'avion et le DFS 230.
Mais je maintiens que la liaison n'était pas rigide (relis le début du Post).
Le décollage se faisait "traditionnellement avec un cable qui ensuite était "enroulé" pour le raccourcir. Il est par contre possible que une fois le cable "enroulé", la partie reliant le planeur à l'avion soit rigide, mais cela ne se voit pas sur les photos que j'ai trouvé.
Par contre, lorsque le DFS 230 est remorqué par un Junker ou un Heinkel, la forme du cable semble différente, mais les photos ne sont pas de bonne qualité.
Ce qui est certain, c'est que les allemands ont essayé de multiples solutions, qui peuvent passer pour extravagantes pour certaines.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 12/10/2009 16:53 Sujet du message: |
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je ne dis pas que ça n'a pas existé mais que la liaison uniquement rigide était courante.
et ça a perduré, un copain a vu ce système utilisé il y a quelques années dans ub
n pays de l'est
la doc sur les planeurs militaires est malheureusement rare....
le stuka fut trés utilisé comme remorquer et je n'ai jamais vu une photo
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 12/10/2009 17:17 Sujet du message: |
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« georges » a écrit: je ne dis pas que ça n'a pas existé mais que la liaison uniquement rigide était courante.
et ça a perduré, un copain a vu ce système utilisé il y a quelques années dans ub
n pays de l'est
../..
Je serais bien intéressé de voir une photo de ce type de remorquage,
sais tu quelles machines étaient ensemble pour ce genre de remorquage dans un pays de l'Est et quand ?
la phase de décollage, surtout au début de l'accélération, et pendant la mise en ligne de vol, doit être très rock and roll dans cette configuration !!
Si tu as des infos ..........
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 12/10/2009 17:22 Sujet du message: |
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faudra attendre que je vois le copain
avec un crochet de nez au planeur et un crochet dégagé de la profondeur au remorqueur il ne doit pas y avoir de problème.... |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 12/10/2009 18:07 Sujet du message: |
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Eh ben, ça devait etre "sport" dans les turbulences; quand je vois ce que l'on "ramasse" en vol certains jours, on peut facilement imaginer le résultat avec une aile rigide (à faible allongement du DFS 230) + une dizaine de parachutistes à bord ....! Ach ...
L |
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 12/10/2009 18:23 Sujet du message: |
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remarques vu le peu de distance entre les 2 lachines elles sont dans la même turbulence |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 12/10/2009 18:46 Sujet du message: |
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le planeur va avoir du mal à passer position haute....
la queue va toucher le sol avant...
le planeur ne peut pas cabrer comme avec un câble..... |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 12/10/2009 19:43 Sujet du message: |
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je n'ai jamais été un grand champion mais décoller je sais faire
là j'essaie de réfléchir
vu la longueur de la barre le planeur va monter à 4 ou 5 m sol en ligne de vol , au maximum, et il ne pourra pas cabrer, donc lever la queue du remorqueur...bien sûr il ne faut pas que la barre bloque la profondeur de l'avion....
contrairement au câble les deux vitesses sont strictement identiques...
je ne vois pas trop comment le planeur pourrait augmenter sa portance pour avoir assez de force pour mettre le remorqueur en danger...
avec ce système les allemands ont essayé des bombes planantes et des réservoirs, les anglais ont essayé un réservoir, ça marchait et il n'y avait pas de pilote |
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Jacques88 Apprenti Posteur
Inscrit le: 12 Oct 2009
Localisation: Vosges
Âge: 82
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Posté le: 12/10/2009 20:01 Sujet du message: |
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Bonjour,
Voir photos sur:
http://www.luftarchiv.de/index.htm?/flugzeuge/dfs/dfs230.htm
Rubriques >Sonstiges Gerät>Schleppverfahren
Essais derrière un D17 comme remorqueur .... ou "tracteur" !
Eh oui la pièce d'accouplement fait un peu technique "agricole" ....
Les pilotes ne devaient pas être particulièrement rassurés en s'alignant |
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 12/10/2009 20:18 Sujet du message: |
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y a pas de câble.....à part celui de l'interphone
je ne parle pas un mot d'allemand.... c'est quoi ce cable sous le he 111? |
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Jacques88 Apprenti Posteur
Inscrit le: 12 Oct 2009
Localisation: Vosges
Âge: 82
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Posté le: 12/10/2009 20:48 Sujet du message: |
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starthilfe = assistance au décollage
uberlastete = en surcharge
Seilwinde = câble de treuillage
Ce He111 trop chargé sera "treuillé" au décollage
Je suppose qu'il s'agit d'essais au cas où ...
Le treuil est à gauche sur la photo suivante ... et le He 111 en l'air ! |
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 12/10/2009 20:56 Sujet du message: |
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merci |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 12/10/2009 21:19 Sujet du message: |
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Hello, Jacques,
Te voilà présent sur tous les Posts
En sais-tu plus sur ces liaisons "courtes" entre planeur et avion décrites sur le site de la LuftArchiv comme "Schleppkupplung" ?
Moi qui ne connait rien en Allemand, j'ai traduit ça comme "une barre à cardans", mais ................?
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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GuillaumeG Accro Posteur
Inscrit le: 04 Mar 2006
Localisation: Munich / Savoie (73)
Âge: 39
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Posté le: 12/10/2009 21:56 Sujet du message: |
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Le Schleppkupplung est simplement le crochet de remorquage. |
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Jacques88 Apprenti Posteur
Inscrit le: 12 Oct 2009
Localisation: Vosges
Âge: 82
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Posté le: 12/10/2009 22:12 Sujet du message: |
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Hello Serge,
J'ai découvert ce sujet tout comme ce site allemand en surfant sur Retroplane ... comme à mon habitude depuis déjà bien longtemps.
Cette technique de remorquage "au très près" m'avait interpellé. Curieuse quand même ....
Les Allemands ont expérimenté tant de choses à cette époque ....
Si pas déjà fait, un sujet intéressant pour le FANA ?
Bien que n'habitant qu'à 80 km de la frontière, ma connaissance de la langue de Goethe reste très basique. Il y a bien un accès "Anglais" sur le site, mais pour les titres seulement ....
Lire toute la prose, ce sera pour plus tard .... |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 13/10/2009 08:21 Sujet du message: |
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« Texier Serge » a écrit:
Oui, c'est vrai, mais pas du tout avec la même charge alaire ni la même masse, donc le planeur "caracole" toujours derrière l'avion tracteur. Ceux qui ont remorqué en onde en savent quelque chose..........
De plus, au moment de décoller, avec un avion à train classique, la mise en ligne peut très bien se retrouver scabreuse si le planeur qui décolle toujours plus tôt passe en "position haute".
Oui c'est bien vu... |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 13/10/2009 11:34 Sujet du message: |
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Salut à tous
Il n'y a pas besoin d exercer une grosse force sur la queue d'un avion pour l empecher de décoller ou même de l'envoyer au tas.
Un Ka6 en position Haute a envoyé un pawnee , il y a de ca quelques années a la llagonne! Je connaissais très bien le pilote remorqueur, et je sais qu il a du tirer (et c'est pas la force qui lui manquait) sur le manche pour ne pas faire le poireau qu'il a fait.
Je pense qu'en cas de liaison rigide et courte, il fallait que la machine de derrière soit réglée au petits oignons sous peine d envoyer au tas le remorqueur.
Erwan |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 13/10/2009 13:08 Sujet du message: |
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C'et pour ça que je m'interroge toujours sur cet espèce de cardan "court", d'à peine plus d'un mètre, que l'on voit sur cette photo.
Le cable de liaison "interphone" semble ne pas être extensible, ce qui laisserait entendre que l'attelage décolle ainsi, ce qui fait très court.
Cela dit, sur cette photo, l'avion est un bombardier "mi-lourd", et le rapport de masses doit être à son avantage, ce qui n'est pas le cas d'un Rallye qui remorque un ASK21............
En vol d'onde (il y a malheureusement maintenant longtemps) on préférait être remorqué par un Storch que par un Rallye. L'ensemble était beaucoup plus stable dans les fortes turbulences.
C'est sûr que si Georges nous trouve des images ou des vidéos de remorquages "rigides" en provenance des pays de l'Est, je les regarderais avec grand intérêt.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 13/10/2009 13:25 Sujet du message: |
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si je trouve tu les verras
maintenant je ne vois pas l'intérêt qu'aurait le copain à inventer cette histoire...
dans les pays de l'est ils ne remorquaient pas avec des rallye mais avec du gros |
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Olivier Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Aoû 2009
Localisation: Lausanne
Âge: 37
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 13/10/2009 14:00 Sujet du message: |
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« georges » a écrit: si je trouve tu les verras
maintenant je ne vois pas l'intérêt qu'aurait le copain à inventer cette histoire...
dans les pays de l'est ils ne remorquaient pas avec des rallye mais avec du gros
Merci, Georges,
Je ne met pas du tout en cause les dire de ton ami, ni ta bonne foi, je cherche juste à comprendre et expliquer rationnellement des faits qui m'intriguent depuis le début de ce Post.
Peut être que Stephan pourrait trouver une relation ou un ami ayant vécu ce type de remorquage à l'époque où le "mur" gardait les secrets de l'Est.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 13/10/2009 14:01 Sujet du message: |
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Resalut
Pour le cable, on dira longueur standard, environ 50 metres |
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Olivier Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Aoû 2009
Localisation: Lausanne
Âge: 37
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Posté le: 13/10/2009 14:06 Sujet du message: |
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Merci !
(Je ne suis pas pilote de planeur, hélas ! )
Donc, si je ne m'abuse, pour obtenir un couple équivalent avec un bras de levier de 5m il faudrait multiplier la portance du planeur par 10 (?!?!)
Soit l'équivalent structurel d'une ressource de 10 g !
Oulà... Où me trompe-je ? |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 13/10/2009 15:36 Sujet du message: |
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entierement d'accord a l'unique condition que l'effort soit a la perpendiculaire du bras de levier. Ce qui n'est pas le cas
Erwan |
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georges Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Mai 2007
Localisation: arras
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Posté le: 13/10/2009 15:46 Sujet du message: |
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des engins non pilotés en remorqué....
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Olivier Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Aoû 2009
Localisation: Lausanne
Âge: 37
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Posté le: 13/10/2009 22:40 Sujet du message: |
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« erwan » a écrit: entierement d'accord a l'unique condition que l'effort soit a la perpendiculaire du bras de levier. Ce qui n'est pas le cas
Erwan
Aaah. C'est donc là qu'est l'os... Merci. |
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Roms707 Apprenti Posteur
Inscrit le: 20 Juin 2007
Localisation: Besançon
Âge: 43
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Posté le: 14/10/2009 23:44 Sujet du message: |
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Salut
Je viens de découvrir le sujet. Trés intéressant. Dans les cas d'un attellage rigide avec l'espèce de cardan, cela n'était possible à mon avis qu'avec de grosses barques comme le DFS230. Ces planeurs ne devaient pas pouvoir faire des varios phénoménaux. Par exemple, un Ka8 ou Ka6 derrière un rally, il est facile de prendre une bonne hauteur le temps que le remorqueur décolle (et se retrouver position haute).
Mais ce genre de péniche ne devait pas bien transformer la vitesse en altitude. Vue le poids et les dimensions, ça devait être stable. Donc pour le décollage, il devait surement se maintenir juste à quelque dizaines de cm du sol en trimant progressivement à piqué pendant l'accélération du remorqueur. En comparaison, il est plus facile de se tenir à raz du sol avec un Janus d'une stabilité royale, qu'avec un K6 ou topaze qui font les montagnes russes avec à peine de vitesse.
Ensuite une fois en l'air, cela devait suivre tous naturellement. Les 3 raisons qui font varier l'étagement d'un planeur avec un atellage souple disparaissent ici:
- les deltas de vitesse avec le remorqueur, avec du rigide y en a pas.
- les gradients de vents et de courants verticaux.: ils les subissent en même temps
- les changements d'incidence du planeur. Mais trimé comme il faut , à vitesse constante, il n'y a aucune raison de toucher au manche si ce n'est pour l'inclinaison.
Par contre, là où ça devait devenir chaud les marrons, c'est en cas où un des moteurs se mette en rideau... Et cela fait comme un camion qui se met en portefeuille avec la remorque qui pousse au cul...
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 15/10/2009 09:05 Sujet du message: |
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Salut
Je ne voudrais pas paraitre ringard voire désobligeant mais l'enchainement des fautes de grammaire ne facilite pas la lecture de tes messages.
Merci par avance.
L |
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