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DSF-230: Remorquage non flexible.
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Jacques88
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MessagePosté le: 12/10/2009 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Voir photos sur:
http://www.luftarchiv.de/index.htm?/flugzeuge/dfs/dfs230.htm
Rubriques >Sonstiges Gerät>Schleppverfahren

Essais derrière un D17 comme remorqueur .... ou "tracteur" !
Eh oui la pièce d'accouplement fait un peu technique "agricole" ....
Les pilotes ne devaient pas être particulièrement rassurés en s'alignant
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georges
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MessagePosté le: 12/10/2009 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

y a pas de câble.....à part celui de l'interphone Very Happy

je ne parle pas un mot d'allemand.... c'est quoi ce cable sous le he 111?
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Jacques88
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MessagePosté le: 12/10/2009 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

starthilfe = assistance au décollage
uberlastete = en surcharge
Seilwinde = câble de treuillage
Ce He111 trop chargé sera "treuillé" au décollage
Je suppose qu'il s'agit d'essais au cas où ...
Le treuil est à gauche sur la photo suivante ... et le He 111 en l'air !
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georges
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MessagePosté le: 12/10/2009 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

merci Very Happy
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Texier Serge
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MessagePosté le: 12/10/2009 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Hello, Jacques,

Te voilà présent sur tous les Posts Wink

En sais-tu plus sur ces liaisons "courtes" entre planeur et avion décrites sur le site de la LuftArchiv comme "Schleppkupplung" ?

Moi qui ne connait rien en Allemand, j'ai traduit ça comme "une barre à cardans", mais ................?

[humm]



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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GuillaumeG
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MessagePosté le: 12/10/2009 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Le Schleppkupplung est simplement le crochet de remorquage. Very Happy
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Jacques88
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MessagePosté le: 12/10/2009 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Serge,
J'ai découvert ce sujet tout comme ce site allemand en surfant sur Retroplane ... comme à mon habitude depuis déjà bien longtemps.
Cette technique de remorquage "au très près" m'avait interpellé. Curieuse quand même ....
Les Allemands ont expérimenté tant de choses à cette époque ....
Si pas déjà fait, un sujet intéressant pour le FANA ?
Bien que n'habitant qu'à 80 km de la frontière, ma connaissance de la langue de Goethe reste très basique. Il y a bien un accès "Anglais" sur le site, mais pour les titres seulement ....
Lire toute la prose, ce sera pour plus tard ....
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 13/10/2009 08:21    Sujet du message: Répondre en citant

« Texier Serge » a écrit:

Oui, c'est vrai, mais pas du tout avec la même charge alaire ni la même masse, donc le planeur "caracole" toujours derrière l'avion tracteur. Ceux qui ont remorqué en onde en savent quelque chose..........

De plus, au moment de décoller, avec un avion à train classique, la mise en ligne peut très bien se retrouver scabreuse si le planeur qui décolle toujours plus tôt passe en "position haute".


Oui c'est bien vu...
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erwan
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MessagePosté le: 13/10/2009 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous

Il n'y a pas besoin d exercer une grosse force sur la queue d'un avion pour l empecher de décoller ou même de l'envoyer au tas.

Un Ka6 en position Haute a envoyé un pawnee , il y a de ca quelques années a la llagonne! Je connaissais très bien le pilote remorqueur, et je sais qu il a du tirer (et c'est pas la force qui lui manquait) sur le manche pour ne pas faire le poireau qu'il a fait.

Je pense qu'en cas de liaison rigide et courte, il fallait que la machine de derrière soit réglée au petits oignons sous peine d envoyer au tas le remorqueur.

Erwan
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Texier Serge
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MessagePosté le: 13/10/2009 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

C'et pour ça que je m'interroge toujours sur cet espèce de cardan "court", d'à peine plus d'un mètre, que l'on voit sur cette photo.





Le cable de liaison "interphone" semble ne pas être extensible, ce qui laisserait entendre que l'attelage décolle ainsi, ce qui fait très court.

Cela dit, sur cette photo, l'avion est un bombardier "mi-lourd", et le rapport de masses doit être à son avantage, ce qui n'est pas le cas d'un Rallye qui remorque un ASK21............

En vol d'onde (il y a malheureusement maintenant longtemps) on préférait être remorqué par un Storch que par un Rallye. L'ensemble était beaucoup plus stable dans les fortes turbulences.

C'est sûr que si Georges nous trouve des images ou des vidéos de remorquages "rigides" en provenance des pays de l'Est, je les regarderais avec grand intérêt.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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georges
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MessagePosté le: 13/10/2009 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

si je trouve tu les verras Very Happy
maintenant je ne vois pas l'intérêt qu'aurait le copain à inventer cette histoire...
dans les pays de l'est ils ne remorquaient pas avec des rallye mais avec du gros Very Happy
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Olivier
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MessagePosté le: 13/10/2009 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

« erwan » a écrit:
Un Ka6 en position Haute a envoyé un pawnee , il y a de ca quelques années a la llagonne! Je connaissais très bien le pilote remorqueur, et je sais qu il a du tirer (et c'est pas la force qui lui manquait) sur le manche pour ne pas faire le poireau qu'il a fait.


Hello Erwan.

Juste pour info, quelle était la longueur du cable entre le remorqueur et le planeur ?

Il me semble (Je me trompe sûrement) qu'avec un bras de levier trés court (tel qu'on peut le voir sur la photo) il faudrait une force trés importante pour basculer le remorqueur sur le pif... D'autant plus si, effectivement, il y a une grande différence de masses et que le pilote du remorqueur garde le manche au ventre. [humm]

Mais, encore une fois, je me trompe assurément.
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Texier Serge
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MessagePosté le: 13/10/2009 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:
si je trouve tu les verras Very Happy
maintenant je ne vois pas l'intérêt qu'aurait le copain à inventer cette histoire...
dans les pays de l'est ils ne remorquaient pas avec des rallye mais avec du gros Very Happy


Merci, Georges,

Je ne met pas du tout en cause les dire de ton ami, ni ta bonne foi, je cherche juste à comprendre et expliquer rationnellement des faits qui m'intriguent depuis le début de ce Post.

Peut être que Stephan pourrait trouver une relation ou un ami ayant vécu ce type de remorquage à l'époque où le "mur" gardait les secrets de l'Est.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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erwan
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MessagePosté le: 13/10/2009 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Resalut

Pour le cable, on dira longueur standard, environ 50 metres
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Olivier
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MessagePosté le: 13/10/2009 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Merci !
(Je ne suis pas pilote de planeur, hélas ! Embarassed )

Donc, si je ne m'abuse, pour obtenir un couple équivalent avec un bras de levier de 5m il faudrait multiplier la portance du planeur par 10 (?!?!) [humm]
Soit l'équivalent structurel d'une ressource de 10 g !

Oulà... Où me trompe-je ?
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