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Hütter 17a
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 23/10/2006 06:38    Sujet du message: Hütter 17a Répondre en citant

Quelques photos du magnifique petit Hütter17a au 1/4 d'Elia Passerini, une maquette extrèmement détaillée avec les nervures en structure, l'aménagement cabine complet, les commandes par câble et poulies...














Superbe structure en dentelle, tous les coffrages, goussets... en ctp, la construction ne doit pas être loin de celle du grandeur










Les photopack du 17a et 17b sont dispo ici http://www.retroplane.net/angouleme/accueil.htm
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Christian
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MessagePosté le: 23/10/2006 06:52    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe construction certainement pas facile à réaliser à cette échelle Wink
Géniale la petite trappe de visite :)
Bravo à son constructeur.
Christian






Orlik en construction
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VincentB
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MessagePosté le: 23/10/2006 07:08    Sujet du message: Répondre en citant

l'aménagement intérieur





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Stephan
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MessagePosté le: 23/10/2006 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vraiment du beau boulot. Le plus impressionant je trouve c'est la facon comments les nervures des aile sont realisé. J'ai vu ca la premiere fois chez le "Hol's der Teufel", sacré travail 31
Stephan
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Franck P
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MessagePosté le: 24/10/2006 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Suite aux discutions sur le Hütter 17b grandeur, j’entame une réflexion sur le futur modèle.

L’échelle retenue sera le ¼. Cela permet de faire une maquette pas trop grande mais volumineuse. Je vous donne les principales caractéristiques :

Echelle 1/4
Envergure :249 cm
Corde : 25 cm
Surface : 59 dm2
Dièdre grandeur : 1.25°
Profil grandeur : Gö 535 calé à 2.5°
Charge alaire de grandeur : 22.2 kg/m2
Finesse max 18 à 73km/h

Après étude des discussions (très) animées sur le forum je n’ose à peine vous demander votre (vos) avis sur :

A priori, je garde les surface de stab et dérive maquette.

Est ce que je conserve le profil grandeur et son calage ou avez vous mieux à proposer ? (On voit bien le creux du profil sur le grandeur et j’ai peur qu’un clark Y, par exemple, ne jure trop d’un point de vue purement esthétique)
(Ah oui, je vol en pente en Bretagne donc plutôt avec du vent.)

Un petit vrillage… ? ! ?

Le 17a d'Elia Passerini, lui, a l'air 100% maquette (proportions, profil...)


Franck
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Christian
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MessagePosté le: 24/10/2006 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Fais nous le au 1/3.5 cela nous fait 0.36m de plus qu'au 1/4 Wink
Mais bon c'est toi qui choise Shocked
Aucune idée sur le choix du profil mais ne t'en fait pas il y'a les experts sur le forum tu vas voir aprés la sieste ils vont posté Laughing
Bon courage pour la suite
A +Christian






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loopingfred
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MessagePosté le: 24/10/2006 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous,

Pour le profil, je suis un adepte du ClarkY... Wink De la a te pousser a l'utiliser... Laughing
Sinon, tu peux utiliser le profil créé pour nous, le profil MS Retro ( a rechercher sur le forum).

Sinon, tu peux utiliser directement le profil du grandeur.
Pour ce qui est du vrillage --> aucuns, et en gardant touts les proportions du vrai.

Calage a 1.49, tu es dans la fourchette, donc c'est bon Wink

Fred



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VincentB
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MessagePosté le: 24/10/2006 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

si tu t'en tient purement au look, (ce que je ne te reprocherais pas Wink ) regardes si le FX60126 par rapport au Gö535 te conviendrait



après un plat par rapport au Gö535 c'est sur que ça se remarquera plus, mais bon c'est à toi de voir


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Franck P
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MessagePosté le: 24/10/2006 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur que le Wortman doit moins "pousser d'air" que le Gö 535 et c'est une valeur sure.

Le look maquette c'est important, mais c'est pour rester au sol pendant que les copains s'amusent...

Par expérience, qu'est ce qui vous parait le mieux adapté ?
Est ce que le MS retro a été essayé ?

Franck
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VincentB
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MessagePosté le: 24/10/2006 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

Le MS retro, je ne pense pas que quelqu'un ai déjà volé avec, d'ailleurs qui sera le premier? on pourrait ouvrir les paris Wink moi en principe mon Frankfort volera en avril avec le MS14%
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Christian
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MessagePosté le: 24/10/2006 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je te l'avais dit qu'ils allaient se réveillés Laughing Laughing Laughing
Fred a un PC spéciale Forum au boulot avec une sirène qui retentie aux premiers post Laughing
Vincent c'est fait greffer un modem haut débits a la place du cerveau Laughing
bonne journée Very Happy
Christian






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Franck P
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MessagePosté le: 24/10/2006 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Le Gö 535 a un avantage ... l'épaisseur ...on peu mettre de servos de 12 kg pour les ailerons.

Consultation de la Bible (RCM spéciale aérodynamique): Le Fx 60-126 supporte mal un bord d'attaque mal réalisé ! Vu comme on fignole les b.a. à la poncette, est-ce raisonnable ?

Franck
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loopingfred
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Localisation: Dublin - Ireland
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MessagePosté le: 24/10/2006 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Frank, salut Kiki Very Happy

Pour les profiles, de toute facon, la construction tout structure amene le fait que le profile ne sera de toute facon pas respecté !

Donc pour moi, si tu veux garder l'aspect, prend ce profile si tu le trouves jolie, et zou ! Ne t'occupe pas du BA qui ne va pas etre 100% exact, ca volera tout pareil.


Fred



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VincentB
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MessagePosté le: 24/10/2006 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tu ne comptes quand même pas mettre des servos de 12kg?
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 24/10/2006 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !
Pour les profils (et même si on en a déjà beaucoup parlé), je te déconseillerais le Go 535.
Je pense qu'un 60-126 mal respecté est sûrement meilleur. :)
Tu peux aussi l'épaissir si tu veux...
La trainée du 535 est tellement forte, avec son BA patatoïde ! Confused
Surtout que ton planeur est petit...
Non, vraiment, à mon avis, oublie... Si tu ne veux pas avoir une finesse trop pourrie.
Bonne construction en tous cas ! Sujet très intéressant. Very Happy

Lolométéo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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Franck P
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MessagePosté le: 24/10/2006 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Tu ne comptes quand même pas mettre des servos de 12kg?


Si, même 2 par aileron avec une pile à combustible pour alimenter l'usine à gaz !!! Laughing

C'est bizare mais quant je déplie le mètre ruban dans le bureau, je ne trouve pas que cela fasse un petit planeur... faut que j'essaie dans l'atelier, il est plus grand !

Franck

ps: j'aime beaucoup la devise trouvée sur site des planeur retros grandeurs : "Si Dieu avait voulu que les planeurs soient en plastiques, Il n’aurait pas fait les arbres en bois."
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texier
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MessagePosté le: 25/10/2006 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

salut Frank,

pour le profil je suis du même avis que Lolométéo (il y aura déjà pas mal de trainée avec ce gros fuselage... )
D'ailleurs pour avoir vu voler le grandeur et discuter avec son pilote, j'ai pas l'impression que ce soit une machine très performante , mais il est tellement mignon :)

celui dont Vincent nous montre les photos est superbe !



Sylvain.

On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes.
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 25/10/2006 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Je me fais le porte-parole d'un adepte du FX60-126, Mon pote Hugo:
C'est un super profil, mais il volera d'autant mieux si "l'oiseau" est chargé. Donc par rapport au site et aux conditions de vol, ça devrait bien te convenir! Mais, comme dit la pub, "tu peux pas le faire plus grand?"

à +, Christian



Le plus important n'est-il pas de planer !
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Franck P
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MessagePosté le: 26/10/2006 07:52    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

A vrai dire, le choix de l’échelle n’est pas tout à fait arrêté. Le ¼ est pas mal pour le transport mais après les premières études, il me semble que ça risque d’être « chaud » pour faire rentrer le mécanisme des AF dans un bord de fuite de Fx 60.126 de 25 cm !
Soit je garde cette échelle et je passe sur un profil plus épais au BF (MS retro ? Wink ), soit, à la demande générale, j’augmente la taille.

La seule chose qui me gène avec un fuselage plus gros, c’est le lancement. Il n’y a pas toujours quelqu’un pour aider. Lancer un planeur moderne de 350 cm, c ‘est facile . Lancer un Hütter 17 au 1/3 ce n’est pas la même chose (j’ai de grandes mains mais je ne suis pas sur qu'elles le soient assez pour attraper le fuselage !)

Avez vous déjà testé le sandow avec des modèles rétros ? (en ne tirant pas trop fort )

Franck
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 26/10/2006 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !
Pour le sandow, non, jamais testé, mais ça ne doit pas poser de pb.
Reste que tu ne montera pas très haut et que la finesse des "anciens" est souvent limitée...
Et que plus de 3 kg, ça fait bien lourd pour un sandow... Beaucoup de maquettes pèsent plus que cela...

Mais ça peut s'éssayer ! Very Happy Avec une petite maquette gratteuse.

Lolométéo



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caralp_laurent
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MessagePosté le: 26/10/2006 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

Et en ce qui concerne la taille, 1/4 ferait petit en envergure mais mastoc et dodu, je pense que c'est une bonne taille.
J'ai dit "petit"(pour l'aile, aérodynamiquement), pas "trop petit"...
L'avantage, c'est que tu pourras le balancer facilement seul et par conditions limites (ce qui arrivera peut-être assez souvent avec ce planeur, vu qu'il lui faudra un vent bien établi mais pas trop fort non plus...)
Au 1/3, ça ferait tout de suite beaucoup plus volumineux et lourd, donc plus de contraintes pour le vol... Mais superbe !

C'est pour ça que Kiki te suggérait l'échelle un peu bâtarde du 1/3.5, pourquoi pas...

A toi de chois', toutes les tailles sont bien (et pour parler d'un sujet qui a déjà fait saliver beaucoup, au 1/10, il serait adorable...)

Lolométéo



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Franck P
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MessagePosté le: 26/10/2006 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis mal exprimé Embarassed
En parlant de sandow, je pensais aux catapultes. (Un élastique costaud + une ficelle courte)
Je ne parle pas d'une utilisation en plaine (beaucoup trop musclée pour un retro) mais en pente, cela permet de lancer le planeur à sa vitesse de vol. Le larguage se faisant par pédale, tu gardes les mains libres pour la radio.

Franck
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VincentB
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MessagePosté le: 26/10/2006 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

le catapultage c'est interressant quand ça commence à être trop lourd à lancer, mais jusque 8 kg ça se lance facilement à la main, surtout s'il y a du vent, on lâche et ça s'arrache des mains
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Franck P
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MessagePosté le: 26/10/2006 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bon, j'ai pu récupérer les photos de la restauration. (2 min avec l'ADSL contre 2h10 si je l'avait fait chez moi Crying or Very sad )

C'est impressionnant et très instructif. Merci Vincent !

Franck
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Franck P
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MessagePosté le: 13/11/2006 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Hello à tous !

J’ai reçu, aujourd’hui , un CD contenant les docs techniques d’origine du Hütter 17 A et B (Merci à Bruno !) . Il y a tout les plans jusqu'à la moindre petite ferrure.

Je peux donc me replonger dans Autocad et sortir quelques kilomètres de papier !

J’ai un dernier sujet d’inquiétude : Le volume du stab ! ! ! Je sais, il en a déjà été question dans le forum, mais entre « ceux » (pas de noms) qui ne veulent pas le changer pour conserver le caractère du planeur, « ceux » qui disent qu’en dessous de 0.5 ça déclenche dans les virages et les pros du profil qui parle Cm0, plage de centrage réduite…. Je m’avoue perdu !

Le volume de stab du Hütter 17 doit être d’environ 0.3… c’est peu ! Le profil envisagé est le FX 60 126. Est ce le plus approprié ou vaut il mieux un profil plus autostable ?

Franck
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VincentB
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MessagePosté le: 13/11/2006 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Franck, les plans sur le cd sont sous quelle forme? des images, des pdf? ça fait quel poids? cd plein 700mo?
Si tu as l'adsl, ce serait bien si tu pouvais m'envoyer sur mon ftp, afin de pouvoir partager avec ceux qui seraient interressés

Pour le stab, tu te doutes de ma réponse, personnellement je n'y toucherais pas, après c'est plus une maquette Wink
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Franck P
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MessagePosté le: 13/11/2006 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

L’ ADSL arrive à Loqueffret :) :) . moi je n’aurai le droit qu’au RE ADSL mais bon… 512K c’est mieux que 56K.

Il y a un pdf de 62 Mo sur le A et un de 50 Mo sur le B. (Peut être un peu gros pour un mail !)

Il doit s'agir de feuille A3 scanner en deux A4 (facilement "recollable" sur Autocad). A part une ou deux feuilles difficilement lisibles, la qualité est tout à fait correcte.
Bruno a fait scanner les docs et nous (il est en contact avec un autre modéliste en Allemagne) a demandé une participation pour les frais de numérisation, du CD et d'envoi.
Je pense, par respect, qu’il serai bien de lui demander son avis avant de diffuser ses documents.
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VincentB
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MessagePosté le: 14/11/2006 07:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pensais pas mettre ces fichiers en téléchargement permanent, mais juste de façon temporaire pour ceux qui aurait voulut les télécharger, si tu es en contact régulièrement avec lui, tu pourrais lui demander s'il accepte qu'on diffuse ces fichiers sur le forum, eventuellement donnes à Bruno l'adresse de ce sujet, il verra de quoi on parle
sur le ftp tu peux envoyer sans limite de poids, il suffit que je te donne en privé l'adresse
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GuillaumeG
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MessagePosté le: 16/11/2006 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé un plan 3 vues du Hutter 17 et un article (en russe) avec 2 photos disponibles a cette url: http://www.mo-na-ko.net/letadla-planky.htm#HutterH17
Je ne sais pas si ces docs peuvent t'intéresser et si ils sont exploitables pour le dessin de ton plan (le 3 vues est scanné et de pas trop mauvaise résolution).

A+

Guillaume
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Franck P
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Inscrit le: 23 Oct 2006
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Localisation: Loqueffret (29)

MessagePosté le: 18/11/2006 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

A la demande générale se sera le 1/3 !

Le Hütter 17b ayant un fuselage moins haut que le 17a et après avoir sorti des parties de plan à différentes échelles, c’est le 1/3 qui est retenu. Du coup, un profil plat à la place du Gö 535 sur une maquette au tiers … bof… ! Ca va se finir avec une petit maquette d’étude au 7 ou 8eme pour tester différents profils.

Bruno de Wounters m’a donné son feu vert pour la diffusion de ses documents et je pense m’occuper de ma demande d’ADSL ce week-end. Un petit peu de patience et je vous concocterai un gros dossier sur le Hütter 17 a et b avec les docs, les photos et les plans que j’ai glané.

Question spécial Vincent : Es-tu satisfait de ta fixation d’aile par épingles sur ton T31 ? Je pensais utiliser ce système en remplaçant les épingles par des vis nylons histoire de faire fusible.

Franck
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