RETROPLANE.net Index du Forum
FAQ - Charte - Rechercher - Fichiers - Map - Membres - S'enregistrer - Annuaire - Vérifier ses messages privés - Connexion

Schweizer SGS tout métal
Aller à la page
1, 2, 3, 4, 5, 6 Suivante

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Constructions Métalliques
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Christian
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 02 Mai 2006
france.gif

Localisation: Europe
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 07/11/2006 09:43    Sujet du message: Schweizer SGS tout métal Répondre en citant

Boujour,
J'ai un Cimbora oh pardon un copain qui veut réaliser un SGS 1-35 tout métal Shocked
Je lui ai bien proposé de s'inscrire sur le forum mais pour l'instant il ne l'a pas fait il m'a demandé des conseils sur le choix des profils sur ce planeur mais n'étant pas un expert dans ce domaine je préfère que des spécialistes donnent leurs avis sur la question. Very Happy
Merci d'avance de pars vos réflextions faites lui voir l'utilité d'un tel forum Wink
Il a des facilitée pour le construire tout métal de par son boulot.

voici son texte Confused


Je souhaite construire un SGS 1-35 à l'échelle 1/4 et tout en métal :)
Mon but est d'obtenir une reproduction la plus fidèle possible au niveau de ses formes extérieures, mais je bloque un peu sur le choix du profil et le vrillage éventuel (négatif de 0,5° sur le vrai)...
L'allongement du réel est de 22, ce qui est beaucoup... mais beau !
Il faudrait respecter la particularité de la voilure du réel : volets sur toute l'envergure (15 à 17% de la corde).
J'ai espoir de sortir l'engin aux allentours de 50g/dm².
Super si la bête pouvait être pilotable par un pilote moyen... genre moi ! (c'est drôle, non?) Laughing Laughing Laughing
J'ai 2-3 idées, mais je voudrais bien vos conseils...
Un profil un minimum épais serait apréciable vu l'allongement...
Un plan du réel est en pièce jointe.

A+, merci d'avance pour vos réflexions intenses...
Laurent



Laurent il faut t'inscrire sur le forum si non les rétroplanistes vont te balancer plein de vannes que je ne manquerai pas de te faire passer par mail.
Si tu lis ce post à bientôt sur les pente des vosges.
Christian






Orlik en construction
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Texier Serge
Accro Posteur
Accro Posteur


Inscrit le: 17 Juin 2006
france.gif

Localisation: Nouveau changement, Montevideo
Âge: 68 Lion

MessagePosté le: 07/11/2006 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Christian-Cimbora,

Pour ce qui est du profil, le Wortmann utilisé sur le grandeur fonctionne bien avec les volets sur toute la longueur du bord de fuite, mais il n'est pas facile à "respecter" en modèle réduit. Celà dit, si tu adoptes une technique de construction "tout métal", tu peux y arriver, comme ceux qui font des ailes sous vide dans un vrai moule.
As-tu adopté une stratégie de construction pour tes ailes ?

Sinon, avec ou sans volets de bord de fuite, dans la famille des Ritz, il y a ton bonheur à coup sûr, l'Alpina de Multiplex vole toujours merveilleusement bien avec ce profil depuis des lustres. et un Ritz est assez facile à "respecter".

Si tu comptes faire "tout métal", tu nous diras comment tu comptes faire pour le bord d'attaque ?

Et tu nous raconteras les "galères" ? Wink

Quand au vrillage, j'adhère, 0,5° en bout d'aile, c'est assez pour homogénéiser la stabilité aux grands angles, et il ne faut pas en mettre plus si tu veux voltiger avec, parce que bien sûr sur le dos, tu obtiens le contraire de l'effet désiré !


En tout cas, joli projet

Amitiés



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
mat2verre
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 17 Juil 2006
france.gif

Localisation: IDF

MessagePosté le: 07/11/2006 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une remarque: compte-tenu du mode de construction (tout métal), est-ce qu'un objectif de 50g/dm² vous parait raisonnable, ou utopique?

Pour ma part, j'ai quand même quelques craintes... mais bon, je ne suis pas expert en la matière.

@+

Mat



Des projets plein la tête...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Christian
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 02 Mai 2006
france.gif

Localisation: Europe
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 07/11/2006 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi que les 50g au dcm2 ce n'est pas jouable et qu'un planeur tout métal pour faire voler en pente ce n'est pas génial vu la fragilité du revêtement mais par contre super projet Very Happy
II faut qu'il nous parle un peu de ça technique de construction Very Happy
Bon Laurent je sais que tu vas lire ces lignes allez maintenant tu ne peux plus reculer il faut t'inscrire sur le forum c'est bien connu plus on est de fou..... Laughing
Je sais que tu es capable de mener ce projet à terme donc maintenent on veut en savoir plus Wink

Serge as tu vu ton fils sur le DVD d'Angoulême dans le Cimbora et avec la....... Laughing Laughing Laughing
A +Christian






Orlik en construction
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
caralp_laurent
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 30 Jan 2006
france.gif

Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 46 Gémeau

MessagePosté le: 07/11/2006 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

Certes !
J'ai un Pilatus au 1/4 à 70 g/dm² et il est super.
Mais même cette charge là, vu la faible surface de ton planeur, c'est peut-être pas gagné...
Et (tu vas peut-être dire que ce n'est pas puriste, mais...), bref, moi, je le construirais bois avec revêtement métal...
Ca me semble difficile à faire une str tt métal. Mais bon, si tu as le matos, tu as peut-être aussi les techniques et l'outillage...
Côté vrillage, vu les faibles cordes, moi, je mettrais un peu plus, 1 ou 2°...
Avec un profil adapté aux faibles cordes et tant qu'on y est, aux fortes charges, au cas où 80 ou 100 g/dm² : sempiternel FX 60-126 Cool

Amuse toi bien !

Lolométéo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Matthieu S
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 07 Mar 2006
france.gif

Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 07/11/2006 18:44    Sujet du message: Re: Schweizer SGS tout métal Répondre en citant

« Christian » a écrit:
Boujour,
Je souhaite construire un SGS 1-35 à l'échelle 1/4 et tout en métal :)
Mon but est d'obtenir une reproduction la plus fidèle possible au niveau de ses formes extérieures, mais je bloque un peu sur le choix du profil et le vrillage éventuel (négatif de 0,5° sur le vrai)...
L'allongement du réel est de 22, ce qui est beaucoup... mais beau !
Il faudrait respecter la particularité de la voilure du réel : volets sur toute l'envergure (15 à 17% de la corde).
J'ai espoir de sortir l'engin aux allentours de 50g/dm².
Super si la bête pouvait être pilotable par un pilote moyen... genre moi ! (c'est drôle, non?) Laughing Laughing Laughing
J'ai 2-3 idées, mais je voudrais bien vos conseils...
Un profil un minimum épais serait apréciable vu l'allongement...
Un plan du réel est en pièce jointe.

A+, merci d'avance pour vos réflexions intenses...
Laurent


Hello

Ce planeur correspond tout a fait à une experience deja réalisée sur le foKa de JL Delort : planeur de la meme generation, allongement assez important, beaucoup d'effilement, des volet partout sur le bord de fuite (FokaV2).
Il a utilisé une serie de profil Ms3.3/xxGP puis MS3.3/11GPT pour le saumon.
Pour l'avoir piloté en vol, c'est un regal... A noter que le fait de reconstruire les ailes apres un crash a radicaleent chnaé le comportement du planeur, toput en gardant le meme profil... Comme quoi la rigidité des ailes ca joue !

JL pourra en dire plus.

Ci joint la serie de profil à utiliser, que j'ai passé à 3% de cambrure pour etre plus adapté au besoin de l'engin (JL avait un requirement spécifique sur le lancé au départ, plus une contrainte sur le profil d'amplanture).

matthieu

PS : si vous voulez un foka yen a un pas trop cher sur :
http://www.segelflug.de/classifieds/ onglet "club class" ;-)



MS3xxGP.zip
 Description:

Télécharger
 Nom du fichier:  MS3xxGP.zip
 Taille du fichier:  3.8 Ko
 Téléchargé:  834 fois

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Laurent88
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 06 Nov 2006
france.gif

Localisation: Vosges

MessagePosté le: 07/11/2006 19:40    Sujet du message: Schweizer SGS tout métal Répondre en citant

Bon... me voilà ! Very Happy

Le fou qui veut faire un planeur en métal... c'est moi Confused
Je vois que le sujet a déjà fait couler de l'encre... enfin a noirci des pixels!
J'ai déjà une bonne idée de la façon dont je vais construire les ailes... mais le choix du profil est important dès maintenant pour des petits détails du genre : épaisseur disponible aux articulations des volets et ailerons, épaisseur totale pour le calcul des longerons, courbure du BA.
Bref, j'ai la cafetière qui bouillonne... et c'est pas bon pour le café !
Je viens de voir qu'un Foka vole avec des formes proches... est-il de la même envergure ?
Si mes calculs sont corrects, la surface de la voilure pure sera (à l'echelle 1/4) de 58dm² : c'est pas énorme pour un planeur de 3,75m d'envergure...
Mon but, c'est que la bête soit à mon niveau de pilotage, et là, Christian me connait : c'est correct, mais pas exceptionnel !
Si la bête est un peu moins vive mais un peu plus sure, je suis preneur. :)

Bon, si j'ai tout bien compris, vous allez tous pouvoir lire ce message... alors en premier, merci de vous intéresser à mon projet. Et en deuxième, je suis dans les Vosges, ce qui me motive doublement pour éventuellement vérifier les hypothèses vers juillet 2007... Rolling Eyes

A+,
Laurent.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
VincentB
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006
world.gif

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 55 Scorpion

MessagePosté le: 07/11/2006 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Laurent, bienvenue sur le forum Very Happy
je suis plein de curiosité, le sujet m'interresse vivement
tu comptes faire les nervures en alu ajourée/embouties? avec les chants pliés pour fixer les coffrages en tôle? comment tu penses fixer les tôles sur les nervures et couples? minuscules rivets pop? Christian dit que tu es du métier, tu as des outils spécifique de découpe, pliage, emboutissage..? ce sera tout comme questions pour le moment Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Texier Serge
Accro Posteur
Accro Posteur


Inscrit le: 17 Juin 2006
france.gif

Localisation: Nouveau changement, Montevideo
Âge: 68 Lion

MessagePosté le: 07/11/2006 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Vivi, tu as bien compris, on peut lire ton message, et bienvenue !

Je supposes que tu as aussi lu toutes les questions qu'on se pose sur ta belle entreprise, alors faudra pas oublier de nous rassasier de réponses.

Bon courage, et avanti



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Laurent88
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 06 Nov 2006
france.gif

Localisation: Vosges

MessagePosté le: 07/11/2006 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Y-en a qui sont curieux...
Je vais juste vous expliquer :
Voilà, j'ai la chance de m'occuper d'une boîte de mécanique de précision depuis quelques mois. Les affaires ne sont pas simples en ces temps difficiles... et l'entreprise a besoin de diversifier ses activités. C'est là que j'entre en scène... je suis modéliste depuis... je sais même plus, et j'ai dans cet atelier tous les outils nécessaires pour mettre en route un projet : construire des modèles réduits volants en métal.

Mais il faut un début à tout, et ce planeur sera "LE TEST" !
Je ne peut pas trop en dire pour le moment car ce projet risque de faire l'objet d'un partenariat avec la Région...
Enfin, sachez qu'il est question de découpe, de pliage et biensûr de rivets... enfin, il faudra aussi un peu d'adhésif compatible avec tout ce petit monde !
Nous avons déjà réalisé un morceau d'aile de 10cm de corde, qui permet de penser :
1°) que l'on doit pouvoir cibler les 50 à 55g/dm² de charge,
2°) que les matériaux se travaillent comme prévu,
3°) qu'il reste encore pas mal de points noirs !

Le moral est là, et la volonté suit !
Le monde du modélisme est petit et j'ai besoin d'éviter les erreurs pour ce satané profil... Il ne faut pas que je m'énerve déjà... c'est juste le début !

A+,
Laurent.



Le vol le plus intense... est le saut de joie !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
erwan
Psycho Posteur
Psycho Posteur


Inscrit le: 17 Aoû 2006
france.gif


MessagePosté le: 07/11/2006 22:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je te souhaite alors une reussite totale! aussi bien du point de vue realisation personnelle que projet d entreprise!

Moi aussi je suis tres curieux sur cette réalisation! Bien que ca ne soit pas un bois et toile, je pense que personne ne verra inconvenient a te voir sur le site en juillet 2007! Laughing

Bon courage

Erwan
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chris Ze Swiss
Accro Posteur
Accro Posteur


Inscrit le: 30 Mai 2006
switzerland.gif

Localisation: St George - Canton de Vaud - Suisse
Âge: 52 Taureau

MessagePosté le: 07/11/2006 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

36

Je trouvais déjà le Franckfort Cinema de Vincent roiginal de par sa conception en modèle réduit, mais là, tout en métal, c'est plus fort que le roquefort, ... et même le munster! Laughing

Je ne suis qu'un simple participant au forum, et je n'ai pas de construction en cours digne de figurer ici, ... pour l'instant...
Mais, Erwan, je ne vois pas pourquoi cette maquette ne pourrait pas figurer ici, au contraire, puisque la fabrication s'approche de celle du modèle, d'après ce que j'ai compris. Le type de matière employé importe peu tant qu'on ne rentre pas dans l'ère de la fibre, je crois, et donc le début des 60', ... ?!? ... Au fait il est de quand ce planeur? Confused:
Donc il n'y a pas que les "bois et toile" a pouvoir figurer ici, ou alors Vincent va devoir créer un nouveau forum pour les planeurs métaliques! Laughing Laughing Laughing

à +, Chris



Le plus important n'est-il pas de planer !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Laurent88
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 06 Nov 2006
france.gif

Localisation: Vosges

MessagePosté le: 08/11/2006 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le but commercial ne sera sans doute pas pour 2007...
Pour l'instant, le projet est bien personnel et c'est seulement après ce prototype qu'autre chose pourra démarrer.
L'idée du mulet, c'est pas mal effectivement, mais attention, je dois passer un temps assez important à dessiner des pièces qui devront être découpées, il n'est pas question du tout de faire intervenir l'atelier dans ce cadre...
Je suis donc comme vous tous, à travailler dans l'entreprise dans la journée, et seulement le soir et à la fin de semaine sur le projet que vous connaissez maintenant un peu mieux.
C'est un peu pour cette raison que je souhaite définir assez vite le profil... et ainsi pouvoir commencer les dessins des nervures et autres longerons...
Pour l'instant, je m'oriente vers :
FX 60 126 que je connais sur un ASW24 de 3m50
HQ 1512 qui semble intéressant
On m'a aussi parlé de Ritz, mais sans préciser lequel...
Encore une fois, la corde d'emplanture n'est que de 93 mm, c'est pas énorme...
Pour le vrillage, -0,5° semble séduire le plus grand nombre d'entre nous.
Ne vous inquiétez pas, je vous montrerai des pièces prochainement.
Il me faut décider de ce profil, car les plus grosses difficultés pour l'instant sont dans la conception de la voilure...
FX 60126 ou HQ1512 ?

A+ dans ces colonnes,
Laurent.



Le vol le plus intense... est le saut de joie !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Matthieu S
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 07 Mar 2006
france.gif

Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 08/11/2006 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Elle est belle ma camelote !

« Laurent88 » a écrit:

Encore une fois, la corde d'emplanture n'est que de 93 mm, c'est pas énorme...


sans dec, c'est bien pour cela que tu devrai prendre du MS GP !
Cette série a été faite au depart pour un SB10 avec des cordes ridicules.

J'ai pas mal progressé sur le design profil depuis que j'ai fait cette série. Et bien j'ai recemment decouvert que j'etait tombé sur qq chose de bien avec cette serie...
Et surtout il y a pas mal de retour vol (Foka, DG500...)

« Laurent88 » a écrit:

Pour le vrillage, -0,5° semble séduire le plus grand nombre d'entre nous.


Avec ma solution tu passes par un vrillage aero (evolution vers du GPT).

A+ matthieu
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Laurent88
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 06 Nov 2006
france.gif

Localisation: Vosges

MessagePosté le: 08/11/2006 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

OK...OK Mathieu! Rolling Eyes

Je regarde de suite ton profil déjà téléchargé.
Il faut que je le trace pour me faire une idée des articulations...
J'en reparle après... mais ce soir, j'ai très peu de temps libre...

A+,
Merci à tous pour votre soutien. Very Happy
Laurent.



Le vol le plus intense... est le saut de joie !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Constructions Métalliques Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page
1, 2, 3, 4, 5, 6 Suivante
Page 1 sur 6

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers

Zone de Téléchargement du Forum et Site Retroplane


Images aléatoires album Retroplane, clic pour Agrandir

Forum en Flux RSS