Remorqueurs

[loopingfred]

Bonjour a tous,

Une petite question pour ceux qui s'y connaisse, et pour une fois, pas sur les planeurs !

Tout nouveau president de club et chargé par la Fédé de developper l'activité planeur ici, j'ai ressortit de mon carton de projet "pour plus tard" un remorqueur. C'est une aile haute, dont je ne me souviens plus du nom (Bruno, si tu passes par la...), mais c'est un avion tout bois, de 2.50mtrs d'envergure, genre Big Lift, mais vieux

Une question vient a moi... Je crois me souvenir qu'a l'epoque, il etait motorisé par un 15 ou 18cc...
J'aimerai lui mettre un moteur essence (le sans plomb est a moins d'un euro ici ).
Est ce que quelqu'un ici a l'experience des moteurs essence de petite cylindrée ? Je crois que l'on peu trouver des 20cc ou 22 cc essence a pas trop cher..
Si l'un de vous a un avis la dessus, et peu m'aiguiller pour la motorisation...

[BRUNO HANDRIEU]

bonjour fred
pour ma part les moteurs les plus fiables sont les ZENOAH
va voir sur le site de toni ckark
http://www.toni-clark.com/index_en.htm
bruno

[Laurent Beldame]

Salut Fred.

Question :
-As tu fixé une fois pour toutes ton choix sur cet avion?Es ce bien de refaire du neuf avec du vieux ? (c'est iconoclaste, pourtant avant de dépenser des sous, es-ce viable?)

En effet comme indique Bruno, en la matière, les Zenoah sont très bien.
Ne pas oublier que le remorquage s'assimile davantage à une course de fond qu'à une course de vitesse, les critères de fiabilité, facilté d'utilisation et disponibilité des rechanges sont fondamentaux.La puissance, bien qu'importante elle aussi, vient qu'après.

Par ex, l'expérience montre souvent lors de rencontres, des remorqueurs ayant d'exellentes performances mais malheureusement peu fiables en termes de motorisation On ne va pas citer de marques ici) (sans parler du reste).(qui au final décoivent leurs utilisateurs sans parler de planeuristes qui font grise mine...

Concernant ton choix essence, c'est tout à fait possible avec le ZG 23cc quoique lourd et bien + cher qu'un glow de marque S.T. Sache simplement qu'en terme de puissance le moteur essence n'a pas d'avantage décisif sur le glow et ne deviendra intéressant qu'à partir de 45cc.
Compte tenu de ce je t'ai mentionné plus haut si j'avais a faire un choix en fonction d'un ratio, fiabilité/facilité/puissance/coût ce serait malgré tout encore vers le glow que je me tournerais à savoir le S.T 23 voire 32cc pour une cellule genre big lift.

Voilà donc qq éléments de réflexion.

Chacun a ses préférences, ça se discute, toutefois on constate à travers les rencontres qui on lieu ds l'hexagone que tt le monde tire (c'est le cas de le dire) + ou - les mêmes conclusions.

Pour ma part je suis totalement converti à l'essence; il faut dire qu'avec un 100cc je ne suis pas près de faire marche arrière ( surtout un remorqueur, ça ferait mauvais genre).

L

[loopingfred]

Merci vous deux pour vos reponses

Au sujet de l'avion, la cellule est fiable.. Disons que quand je dis vieux, disons que la conception est vieille, mais il est vaillant. Je prend une photo ce soir de la bete desentoilée pour vous faire une idee.
Effectivement, je cherche maintenant de la fiabilité au niveau motorisation, car je sens que je vais perdre patience si ca demarre pas, ou si je dois bidouiller le moteur toutes les 5 minutes ! Les ZG ont l'air tres bien, et pas si chers que ca !
Au fait, je focus sur un 20cc, mais c'est seulement parce que je ne veux pas defigurer la bete, ou la surmotoriser ! Mais les moteurs n'ont pas l'air bien gros en taille...
Je fais des photos, vous comprendrez mieux en ayant la bestiole sous les yeux.

[Christian]

Salut Fred,
Au club on a un Truck genre de bison de 2.00m avec un 23 super tigre qui convient pour la majorité des planeurs de 2à 5m et 8 kg.

J'ai essayé de me faire remorqué par un 25 super tigre avec le lo 100 disont que l'on était vraiment limite puissance
J'ai un copain au club qui à un Slingby t31 de 7 kg je le remorque sans problèmes c'est même assez réaliste.

Ce même 25 cm3 à remorqué le nimbus 4 de 9.40 et 24 kg à Marc Hauss avec défficultées quand même
Je suis d'accord avec ce que dit Laurent,jai un petit faible pour l'essence beaucoup moin chère que le Methanol et l'huile mais dans la voiture cela put pas mal quand même
Mais un 23 ou 32 revient moins chère à l'achat
Maintenant on a un 32 cm3 mais je ne l'ai pas encore essayé
Il faut voir si vous allez l'utiliser beaucoup ce remorqueur avec le vent et les pentes que vous avez moi pas faire remorquage
A+Christian

[loopingfred]

Effectivement, le remorquage ne se pratique absolument pas ici !
J'ai ete invité une année au National maquette pour leur faire une demo de remorquage, et une journee "decouverte" etant le seul ayant pratiqué le remorquage ! .
Mais dans notre club, on veux aussi developper l'activité planeur sur l'Ile, avec un remorqueur, on peux faire des demos dans les clubs etc etc.
Mais c'est sur que je prefere le vol de pente, et de loin !
Ca me fait bizarre de retourner aux avions ! Meme si c'est pour la bonne cause !

[erwan]

Salut tout le monde

Le frangin a un 3w 38 sur son sky wind!!

Le moteur est tres performant , tres fiable et tire tres tres bien!

Le "séduisant " (c800) de benoit qui fait quand meme son poids ainsi que la trainée qui va avec , ben ca passe derriere cet engin! L envergure est de 2m40 si je ne dit pas de betises!

Le frangin va sans doute confirmer!

Erwan

[Laurent Beldame]

Salut Erwan

J'ai aussi remorqué le célèbre C800 de Benoit avec mon vieux bison ST 25cc il y une dizaine d'années.

Pour la marque et la cylindrée que tu cites sans oublier le pilotage propre de Benoit, c'est tt de même la moindre des choses ! (vais me faire tuer là....)

L

[SylvainChabot]

J'ai un peu l'habitude du remorquage et je pense que la première chose à te demander, c'est quel type de planeur tu veux remorquer. En effet, si tu ne remorques que des planeurs rétro, tu n'as pas besoin de vitesse et tu peux prendre un moteur relativement petit et un profil d'aile épais, compatible avec un vol lent. Au contraire, si tu veux de la vitesse pour des planeurs modernes (ouh!!), il te faudra un moteur plus puissant et un profil d'aile plus adapté.

De plus, il faut également prendre en compte la taille des modèles à remorquer.

Tu as également de très beau moteur chez MVVS, notament le 26 cc essence, qui n'est pas très cher.

Pour le plaisir et comme je sais que tu aimes le grunau baby, voici un lien ou tu verras quelques photos de mon grunau au 1/3, remorqué par un Dornier 28 de 4 mètres, 24.5 kg motorisé par 2 ZDZ 40cc.
http://perso.orange.fr/modelisme.morestel/pages/detailgrunaupag.html

Les amis présent à retroplane 2005 reconnaitront sûrement ce planeur.

Amitiés

Sylvain

[Laurent Beldame]

Salut Sylvain, ça roule?

Pas donné à tout le monde un cocher pareil !

[loopingfred]

Salut a tous,

Pour les planeurs, c'est moi qui possede les plus gros !
Mais ca va etre surtout pour de la maquette, max 4 metres je pense.
Je vais fouiller les moteurs, et regarder leurs dimensions par rapport a mon avion... Esprit maquette quand tu nous tiens !
Et puis surtout, ca va etre une activité, disons, de depannage aussi, du moins pour le moment, on verra si la sauce va prendre...

[Laurent Beldame]

Le plus gros quoi ??

Tu fais bien de preciser que c'est pour les planeurs...

[loopingfred]

Le premier qui se moque de mon centrage avant, ca va chauffer !

[plu ronan]

pour le skywind il feait 2m50 ,8.5kgs et 3x35+reso perso ca y va sans problemes(il est a vendre ).la je prepare un red bull et j hesite entre 3 moteur 3w 70 , 75 ou le dernier le 80 xi qui est donné pour8.1cv sans reso

[Laurent Beldame]

Si ton ministre du budget est d'accord, offre toi un bi-cylindre . Non seulement c'est beau mais en plus tu joues sur du velours puisque ça ne vibre pas!
Si mes souvenirs sont bons (vers 2000-2002) J-P Voisin en avait un sur le red bull rouge non ?

L

[erwan]

Je red bull de JP est monté en ZDZ 80 ( il se trouve dans le coffre de ma voiture en ce moment )

Bien que satisfait de ce moteur , je déconseille vivement ZDZ! Le souvis de fiabilité est non négligeable!

Le premier moteur que j'ai eu avec le red bull , le moteur le filetage a laché lors de ma premiere séance de remorquage, il etait encore sous garantie, mais ca laisse ungout amere quand meme!

Sinon il faut avouer que c est un moteur agreable a utiliser, il démarre bien, tourne rond a tous les régimes!
Mais bon, une bougie qui saute , ca fait désordre (surtout avec un waco au cul)

Je sais que les dernieres moutures de ZDZ ont également ce probleme meme si a prioris ca reviens moins frequement

Erwan

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Sans être du tout spécialiste de moteur, je n'ai jamais entendu de reproches sur les moteurs DA. J'ai un ami, Pierre, que notre genevois de Laurent connais bien pour se faire remorquer par lui, entre autre, à Montricher, qui a équipé son dernier remorqueur avec un DA, et qui avec est le plus heureux des remorqueurs!!! ... après avoir scratcher avec du 3W. Il semblerait que le 3W soit bon, ... mais après un long rodage et un réglage fin, ... mais comme je le précisait au début, ce n'est qu'un retour d'appréciations de mon entourage.

à +, Chris

[erwan]

En ce qui concerne les DA il faut bien faire attention de stipuler l'utilisation lors de l'achat!

J'ai eu l'occasion de voir un DA 50 récemment, le plus impressionnant c est le carter d'embiellage!
Il n'y a pas de matier, ce qui fait qu'il n'y a pas d'inertie thermique .. en bref bonjour les chocs thermiques!

Par contre un ami qu avait un tres gros piper cub avec un DA 100, m'a prete son remorqueur lors de notre rencontre ( de memoire , les dimensions devaient etre 3M50 d'envergure DA100 et seulement 14 kilos!
Bref un joujou qui m'a rendu tres heureux pendant toute la journée !



Voici l'engin et le pilote en short (connerie a pas refaire , en fin de journée , avec la baisse d'attention, j'ai bousculé la commande de gaz avec mon tee-short, résultat le piper est partie bien dans l'axe avec le cable de remorquage , celui ci passait derriere ems pieds, la corde est montée le long de mes jambes et a glisse derrière les genous =>>> c est hyper douloureux j ai prefere piloter l avion plutot que de degager la corde )
Le DA 100 a un carter plus massif donc les chocs thermiques sont moindres! Mais il est vrai que j'ai prete une attention particulière à l'utilisation de cet engin!! (d'ailleur la cellule était a vendre il y quelques temps)

Je sais que pour le DA 50 il y a une difference faite entre moteur destiné au remorquage et moteur destiné à la VGM!

Erwan

[loopingfred]

Bonjour a tous,
Hop, une photo du bestiau ! :





Hauban fonctionnels, 2.50 mtrs, tout structure, volets a fente, phares fonctionnels et tout le bazar ! Et un poids plume !
En instance de recouvrement

Et ca prend de la place dans le salon !

[SylvainChabot]

Bonjour,

Pour ma part, je remorque depuis 4 saisons avec un 3W70 qui tourne a merveille. J'ai également plusieurs moteurs ZDZ qui me donnent également pleine satisfaction. Le MVVS 26 est monté sur un spitfire de 2.10 mètres et va bientôt faire ces premiers tours d'hélices.
Les moteurs DA 100 et 150, utilisé en VGM fonctionne à merveille.
Un ami remorqueur à mit un DA 50 sur son remorqueur, et a eu de gros soucis avec le villebrequin : en effet il a pété 3 moteurs en un an. Depuis, il est passé sur un ZG 62 et plus de soucis.

Pour ton avion, je pense effectivement qu'il n'est pas nécessaire de dépasser 30 cc : MVVS 26 ou 3w28 ou ZG23

Sylvain

[Laurent Beldame]

Hello Fred

En effet ça ne nous rajeunit pas meme si les qualités de vol sont garanties!

A première vue si tu souhaites monter un 23 essence cette cellule me semble bien frêle sans parler du train d'atterrissage (conçu pour un 10cc) qui risque te t'emm...sérieusement en cas d'usage intensif .
Par contre un 20 glow pourquoi pas (bien plus léger et moins cher)?

Très franchement, je ne sais pas quel type de planeur tu comptes attacher derrière mais vu sa conception qui doit bien avoir une trentaine d'années, tu vas rapidement en percevoir les limites. Cela dit pour dépanner, à toi de voir..
Dans ces conditions, la question est: es ce que cela vaut vraiment le coup y d'investir du temps et des sous?

L

[loopingfred]

Salut Laurent,
Je fais dans le vieux !
Nan, la structure est tres solide, mais c'est vrai que la, il n'est pas montré sous son meilleur jour non plus (2mm de poussiere partout, desentoilage pas completement fini, monté de travers pour la photo..). Comme pour le train, ce sont des petites roues qui traine dans l'atelier, mais le train en fait est costaud, amortis etc etc.

Mais effectivement, ce ne sera pas pour une utilisation intensive, peut etre 3 ou 4 week end / an, et encore. Mais encore une fois, personne n'a de gros planeur ici. Ca tourne generalement entre 2.5mtrs et 3 mtrs, guere plus.
Sinon, j'ai mon remorqueur avec un 10cc pour les petits trucs.

Bon, de toute facon, on verra bien, mais surtout si l'activité s'intensifie, on verra pour investir dans une autre cellule, mais c'est vrai que pour le moment, on fait avec ce qu'on a (on investi dans les planeurs ecole cette annee) mais je pense que ca fera largement l'affaire pour cette annee. Je vous tiendrez au courant de toute facon des developpements et problemes rencontrés.

Et puis, c'est dans les vieux pots...

[Laurent Beldame]

Dans ces cas là, te casse pas pour 2.5m 3m, avec un 10cc ça suffira!

Si tes planeuristes veulent davantage tu le sauras quand la "greffe" du remorquage aura pris.

Après tout en France il y a 25 ans il n'y avait pas mieux que du 10cc pour remorquer ça n'empechait pas de monter des 4 mètres de 4kgs, ce que les anciens du forum confirmeront je suppose...

L

[erwan]

Entierement d'accord avec Laurent!

Si c'est des planeurs legers, il faut pas se casser la binette! un 10 ou 15 glow et le tour est joué! en général 3 metres d'envergure , ca dépasse rarement les 3 ou 4 kilos ! avec une cellule légére comme la tienne un 15 2T ou un 20 4T et ca roule!

Erwan

[Laurent Beldame]

Ce sera meme une excellente école pour les planeuristes locaux qui devront s'appliquer lors du remorquage i.e à plat, léger au dessus du remorqueur, ne pas couper ds les virages etc...etc...
On apprend bien mieux ainsi que lors des remorquages en montée verticale, qui, à vrai dire n'est plus du remorquage !
C'est un peu l'effet pervers des remorqueurs puissants: plus besoin de faire des efforts derrière !
On a qq spécimens par chez nous qui n'osent pas s'accrocher derrière si la cylindrée n'est pas inférieure à 50cc !!

L

[plu ronan]

mdr, pour l avoir vécu, un gros planeur avec mon"petit remorqueur"il faut justey allait en douceur l été dernier on faisait du remorquage ecolo:slowstick gws avec speed 300et lypo 3 ellmts et lancé main de 1m50 et 300grs le tout en 2 axes mais ca marche

[erwan]

Voici une photo de l'attelage




Erwan

[Patrolman16]

Bonjour à tous !!!
C'est mon premier post, mais regarde fréquement le site de vincent et le félicite grandement pour tout ce qu'il fait. Et l'ami fred est une vieille connaissance charentaise (hein ! ma louloutte)
Fred, concernant le remorqueur, c'est un Flaminco, et il est âgé d'au moins 20 ans, sinon plus !! (le bois doit être sec ! )
Il était motorisé par OS 15 cm3 mais vu le poids de l'avion (< à 7 kg), peut-être limite pour du remorquage de gros planeur.
Il avait subi un crash (je ne sais plus par qui au club à l'époque ) aprés un décrochage au moment du décollage.
A l'époque ou je l'avais récupéré et réparé à moitié, (je te laissele soin de finir )je voulais lui mettre un 20 cm3 dans le nez pour avoir plus sécurité. Mais c'est un avion super et tout à fait idéal pour cette discipline.
A+

[loopingfred]

Aaaaahhh ma grande louloutte !! Content d'avoir de tes nouvelles !! Flaminco, t'as beau me le repeter, ca rentre pas ! Je travail dessus la, ca va revoler dans pas longtemps ! Mais efectivement, pour notre usage, ca va le faire !Tu peux m'envoyer un mail via le forum stp ?

[plu ronan]

petites questions:pour le cable ,quelle longueur?
pour le moteur avac reso ou pot standard?