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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 17/11/2013 18:33 Sujet du message: Pfenninger Elfe P-1 [J2mcL] |
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Le Elfe P-1 est un tout petit planeur, de 9 m d'envergure particulièrement léger puisqu'il ne pèse à vide que 43 kg .
Il a été dessiné en 1938 par Werner PFENNINGER, jeune ingénieur diplômé de l'ETH de Zurich et construit par Rudi SÄGESSER assisté de , F. Niederhauser et P. Schenkel.
Pour son époque, cette machine présentait de grandes originalités :
- ailerons/volets à fente full span
- grande verrière
- aérodynamique des ailes spécialement étudiée par Pfenninger...
HB-278 exposé au Musée des Transports de Lucerne (avril 2010) [photo Jean-Marie]
Pour en savoir plus, voir ma page Vieilles Toiles...
J'ai commencé à m'intéresser sérieusement à ce planeur en 2008, mais le démarrage effectif du projet de réalisation d'un modèle réduit date de 2010, après que Jean-Marie ait accepté l'idée.
Deuxième semestre 2010 : modélisation du fuselage et dessin des cadres.
Les premières découpes faites par Jean-Marie ont été les berceaux pour le chantier de montage du fuselage et les gabarits des cadres du fuselage. (fin 2011).
Printemps 2012 : construction des flancs et de la poutre arrière du fuselage
Puis des couples de la partie avant du fuselage :
C4 - du plan au cadre fini
Nous avons essayé de rester au plus près des dessins originaux.
Certains cadres sont en structure ouverte, d'autres sont entièrement coffrés.
Puis le projet est resté en standby depuis l'été 2012. Il est maintenant grand temps de le remettre en route, le travail portant sur le stabilisateur horizontal et la dérive.
Dérive dessinée par Jean-Marie.
La page du projet Elfe P-1, sur le même site.
A suivre...
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 17/11/2013 18:53 Sujet du message: |
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Whooo, super sujet original, ça va être intéressant à suivre
Il semble basique au premier coup d'œil, mais il y a plein de difficulté et détails originaux à reproduire.
En tout cas, déjà un joli travail de dentelle sur les couples et le fuselage[good]
je suppose que le reste sera du même tonneau avec nervures en structure?
Vous en faites un chacun?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 17/11/2013 19:06 Sujet du message: |
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Joli travail de réalisation des couples
Vu la légèreté du réel ,tu comptes sortir ton modèle à quel poids? |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 17/11/2013 19:12 Sujet du message: |
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Joli ce projet, faudra prévoir les mêmes costumes pour le présenter... |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 17/11/2013 21:57 Sujet du message: |
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Salut,
Beau projet et super petit planeur comme j'aime. Quelle échelle? Je vais suivre la suite des travaux avec intérêt
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 18/11/2013 12:48 Sujet du message: |
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Super un beau projet. Et fort intéressant.
Je me réjouis de suivre cette construction.
Harold |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 18/11/2013 13:19 Sujet du message: |
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Salut Claude et Jean-Marie !
Très belle construction, un sujet très original !
Vivement la suite !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Olli Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Juil 2006
Localisation: Germany
Âge: 56
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 65
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Posté le: 18/11/2013 19:55 Sujet du message: |
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Hallo Claude,
ein sehr ausgefallenes Flugzeug hast du dir da ausgesucht
und die Bauteile sehen sehr sauber und filigran aus
Hi Olli - schöne Zeichnung
wie schwer wird voraussichtlich die Elfe in 1:2?
Gruß Johannes |
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Olli Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Juil 2006
Localisation: Germany
Âge: 56
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Hibernatus Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Nov 2011
Localisation: Genève
Âge: 66
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Posté le: 18/11/2013 21:43 Sujet du message: |
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Bonsoir
Ce projet sur l’elfe p-1 est superbe.
Je vais suivre ta construction de près, vu que moi je viens de finir mes plans pour le mêmes modèle, mais à une échelle 1.82 soit 4945mm
une petit image sur mes dessins.
Je pense que ça va être intéressant de suivre ces constructions.
Encore félicitation pour ta jolie construction
@+++ Christian
Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois. |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 18/11/2013 22:31 Sujet du message: |
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Magnifiques vos projets
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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RichardP Accro Posteur
Inscrit le: 26 Oct 2012
Localisation: ALENCON
Âge: 75
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Posté le: 18/11/2013 23:36 Sujet du message: |
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Très joli
les plans c'est magique, ça donne tout de suite envie
Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien. |
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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Posté le: 19/11/2013 12:02 Sujet du message: |
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Bon, on compte : combien de Elfe y aura-t-il l'an prochain sur la pente?
Fabrice |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 19/11/2013 13:39 Sujet du message: |
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On va encore se régaler avec ton projet Hibernatus
Christian
Orlik en construction |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 21/11/2013 21:06 Sujet du message: |
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Hallo Freunde,
Merci pour vos commentaires, qui me motivent pour affronter toutes les difficultés de cette nouvelle construction !
Je ne vous ai pas dit que le Elfe franco-suisse serait au 1/3 (envergure 3 m). Malgré cette échelle relativement petite comparée aux échelles "tendance" actuellement, le maître-couple fait encore 30 cm de hauteur et le fuselage est très volumineux. Et comme je ne veux pas changer de voiture...
ChristianR : mon Doppelraab pèse 2,500 kg et le Castel 34 environ 3,6 kg.
Je pense que le Elfe devrait être en dessous de 3,5 kg. Pour une surface d'environ 75 dm2, la charge alaire prévisible serait autour de 40-45 g/dm2.
Olli & Hibernatus : very nice drawings !
Which airfoil do you intend to choose for you model ?
C'est ma grande question du moment !
Le réel avait un profil spécialement étudié par W. Pfenninger dont on n'a pas les coordonnées. J'avais essayé de créer un fichier DAT à partir des dessins du plan, mais le résultat n'est pas très probant.
Un autre souci : les ailerons full-span vont faire 1,4 m de longueur pour environ 5 à 6 cm de largeur. Comment obtenir une construction suffisamment rigide en torsion sur une telle longueur ?? (Ceux du réel sont en structure, et j'aimerais bien garder ce principe de construction)
Il y a plein d'autres problèmes à résoudre... De quoi y passer l'hiver.
Claude
J2mcL-Planeurs
Vieilles Toiles et Planeurs Modernes |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 21/11/2013 21:43 Sujet du message: |
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Salut Claude ,
Cela fait plaisir de te voir attaquer une nouvelle construction
Tu me le laisseras poser celui là
As tu réparé le Castel ?
Bonne construction Claude
Orlik en construction |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 21/11/2013 22:18 Sujet du message: |
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salut Claude belle construction en perspective
Pour de grands ailerons , ne te pose pas trop de questions, c'est monnaie courante sur les modèles rétros,cela ne pose pas réellement de problèmes. Ceux de mon Pegasus faisaient 1,85m de long pour 8cm de corde, je les avais animés avec deux servos bien synchronisés, il y a la possiblité de diviser mais on n'est plus maquette. Une structure classique tout bois peut être bien rigide, le bord d'attaque est à soigner de ce point de vue ( par ex une structure type D box) ainsi que l'articulation (position de l'axe , des guignols et nombre de charnières) pour une bonne rigidité.. |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 22/11/2013 07:41 Sujet du message: |
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Je ne parlerais pas d'un tube carbone sur lequel les nervures seraient collées
Effectivement il n'y a qu'un point d'attaque et pas au centre. Tu comptais faire ton BA profilé d'aileron comment? si c'est en structure ou balsa léger plein coffré ctp 0.4 roulé ce sera hyper rigidifiant.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Hibernatus Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Nov 2011
Localisation: Genève
Âge: 66
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Posté le: 22/11/2013 08:01 Sujet du message: |
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Bonjour
Le profil que j'ai utilisé sur mon plan est un Eppler 393, mais il y a les profils Ritz qui se rapprochent du grandeur, à voir ? Ou Eppler 195
@++ Christian
Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois. |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 52
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Posté le: 23/11/2013 12:08 Sujet du message: |
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Salut Claude et les autres,
Superbes projets !
Claude, ça va être déjà une belle bête au 1/3, c'est la taille que j'aurais choisie aussi.
Chargé à 40/45 g/dm², il va être superbe en vol, ça me rappelle nos considérations passées sur les antiques, maquettes légères... .
Bonne constructions , amitiés,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 26/11/2013 14:49 Sujet du message: |
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« caralp_laurent » a écrit:
Chargé à 40/45 g/dm², il va être superbe en vol, ça me rappelle nos considérations passées sur les antiques, maquettes légères... .
Lolo
Ce n'est plus tout à fait le cahier des charges dont on avait discuté, mais ça devrait rester léger !
J2mcL-Planeurs
Vieilles Toiles et Planeurs Modernes |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 66
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Hibernatus Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Nov 2011
Localisation: Genève
Âge: 66
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Posté le: 26/11/2013 23:00 Sujet du message: |
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bonsoir
je me demande si ce n'est pas mieux de mélanger les deux profils en gardant l'extrados de PFENNINGER et d'utiliser intrados de l'eppler 201 ou 393
ça devient compliqué ce modèle, mais ça me plait les difficultés
Bon là il me reste tout à redessiner mes couples et les nervures si j'ai bien compris Claude
@++ Christian
Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois. |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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Posté le: 28/11/2013 19:31 Sujet du message: |
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Soir Christian,
Comment as-tu obtenu le profil que tu appelles "Pfenninger" sur les superpositions ci-dessus ?
Parce qu'en partant du profil d'emplanture sur les plans, nous obtenons un tracé assez différent :
et
D'autre part je ne comprend pas bien pourquoi tu voudrais "panacher" l'intrados et l'extrados de deux profils différents pour créer un profil maison, alors que tu as le profil d'origine ?
Pas facile le choix d'un profil, dont on ne sait pas comment il peut se comporter avec un aileron à fente !!
Bonnes cogitations
J2mcL-Planeurs
Vieilles Toiles et Planeurs Modernes |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 28/11/2013 20:17 Sujet du message: |
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Bonsoir Claude,
Permets moi de mettre mon grain de sel sur ton sujet, mais quand je vois le profil de l'original, j'ai le même sentiment que lorsque j'ai vu celui du Fauconnet de Pierre.
Mon nez me dit que ce profil va très mal fonctionner dans le domaine de vol de nos modèle réduit. Ça fait comme une bosse au 1/4 du profil ensuite il n'y a plus rien pour guider les filets d'air. Pour moi je schématise mais c'est un profil à décrocher
Je pense que le profil proposé par Christian plus progressif dans son évolution et beaucoup mieux adapté pour le nombre de Reynolds ou (VxD/nu) de nos domaines de vol.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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LEROY Maniaco Posteur
Inscrit le: 21 Juil 2011
Localisation: Maurepas 78
Âge: 72
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Posté le: 28/11/2013 21:34 Sujet du message: |
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Je vais suivre aussi cette construction avec intéret... cet entoilage sur les flancs du fuselage donne un super effet...ça doit être bien léger
Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite |
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Hibernatus Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Nov 2011
Localisation: Genève
Âge: 66
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Posté le: 29/11/2013 07:31 Sujet du message: |
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J'ai compris pourquoi tu as un tracé différent du mien.
Si tu regardes l'image du plan de l'original, tu verras qu'il y a deux tracés pour la courbe du profil: le premier tracé représente la courbe sur la verrière et le second est le profil.
Si j'ai fait un mélange du profil c'est pour avoir un profil creux sur l'intrados.
Le choix d'un profil comme le Pfenninger ressemble à un profil d'un modèle d'accro, moi je préfère un profil un peu plus porteur.
@++ Christian
Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois. |
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ClaudeL Accro Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
Localisation: Vercors (FR)
Âge: 77
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