Guerchais Roche T.70

[Anonyme]

j'ai acquis au hasard d'une rencontre à la Banne d'Ordanche d'un très beau 3 vues au 1/10è d'un planeur français apparemment à ailes en mouette de 17m d'envergure le Guerchais Roche type 70. Quelqu'un aurait-il des infos complémentaires ( année de construction, photos, docs etc...) ?

[VincentB]

j'ai également ce plan 3 vues au 1/10eme, c'est certainement Guy Filliol qui te l'a procuré, j'ai quelques documents en plus, je ferais les scans demain.

[Anonyme]

c'est lui effectivement, tu as qui comme autres docs ?

[Anonyme]

j'ai trouvé qlqs infos sur le net, année de construction: 1941, 1 exemplaire construit, on se doute pourquoi...et qlqs caractèristiques

[VincentB]

un éclaté 3D, quelques pages descriptives, j'espère que tu n'as pas déjà ces docs? marrant ils parlent d'un planeur de performance "moderne"

[Anonyme]

Non, Vincent, je n'ai que le 3 vues que je citai à titre de curiosité et non comme projet, en tout cas immédiat mais tes docs sont les bienvenus si tu peux me les envoyer sur mon mail perso, merci d'avance !! c'est un bien joli planeur en tout cas...

[EricD]

vous pouvez mettre en ligne des vues de ce planeur ?
merci

Eric

[VincentB]

voilà le zip à télécharger
je n'ai rien de plus, pas de petit 3 vues, je ne peux pas scanner celui au 1/10eme, bien trop grand.

[Anonyme]

merci Vincent pour les docs, lecture interessante des anecdotes entre autres mais pas de quoi se lancer dans la réalisation d'une maquette très aboutie, peut être une jolie petite semi maquette, qui se lance ? EricD ?

[texier]

Ca alors ! Moi qui cherchais en vain des infos sur ce planeur.

Bon je sais juste par l'excellent livre de JC Fayer "vols d'essais-le centre d'essais en vol de 1945 à 1960" page 28 que l'unique proto a été détruit par rupture des ailes le 14 décembre 1942 lors d'un essai de survitesse à 212 Km/h au centre d'essais en vol de Bretigny (il semble que les calculs n'aient pas été le reflet de la réalité).
Pour un planeur concu pour la perfo il avait un taux de chute mini assez élevé, mais avait une bonne finesse.
Je crois comprendre que la société était à Aire sur l'Adour. Elle a aussi réalisé un T107 d'apparence plus placide mais moins flatteuse.
Il y a une petite photo dans ce bouquin ; le planeur est magnifique.
Je souhaite joindre le musée de l'air du bourget, et vous communiquerai les infos si j'en ai...

[texier]

Voilà j'ai recu la doc que le service de documentation du Musée de l'Air et de l'Espace du Bourget m'a gentillement envoyé.
Bon je le dis tout de suite il n'y a pas de gros scoop. J'ai le même éclaté que celui que Vincent a mis en ligne, néanmoins j'ai également un petit trois vues, quelques photocopies de photos de la structure (qui renseignent bien sur les techniques de construction) et surtout un texte descriptif des formes du planeur, de l'implantation des AF.
Evidemment le trois vues au 1/10e serait bien pratique...
Il y a aussi, et c'est interessant, un trois vues du GR105 (biplace cote à cote).
C'est promis dès que j'ai fini mes "mic macs" de scan au boulot, compression zip, transbahutage via clef USB, je met mon fichier sur le forum.
J'annonce aussi que je suis assez intéressé par réaliser une maquette de ce planeur, quitte à en dessiner le plan.

Sylvain

[VincentB]

Je viens d'ajouter le complément de documents de Sylvain,
le zip est remis à jour et à télécharger sur la page précédente du sujet.

[pitts63100]

suite a tes recherches au niveau du guerchais roche je te donnerais des renseignments complementaires sur ce planeur et les docs que je possedes et ainsi que sur toutes les recherche que jai effectue .
guy.

[Anonyme]

Voilà un nouvel adhérent qui promet avec ces infos sur le Guerchais Roche 70 !!!! A suivre !!! un futur constructeur peut être !
@+ Marc

[texier]

Salut Guy et merci d'avance pour la mise à dispo de tes docs. Je sais qu'il y a au GPPA un triptique plus grand (donc exploitable) que celui que j'ai eu par le Musée de l'Air du Bourget. La question est ; y a t-il des sections du fuselage pour savoir la forme des couples ?
Ca me trotte de plus en plus dans la tête....

Sylvain

[Le Barde]

Bonjour,
Pour compléter le dossier du G.R.-70, voilà des photos parues dans la revue "AIR SPORT" N° 10 (mai 1942) :
Ce planeur avait été exposé sur le balcon en corbeille du grand hall du Casino de Vichy, lors de la "Semaine de l'Aviation", pour l'Exposition de l'Air
inaugurée le 5 avril 1942. (le planeur était "posé comme un oiseau", avec une aile, le fuselage et les empennages débordant sur le hall...)




Je pense en avoir encore une ou deux autres...
À tout à l'heure

[Florian]

Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!

J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.

Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.

[Texier Serge]

[Florian]

[Texier Serge]

Et c'est pour cette raison que les calculs de rupture sont majorés de ce coéfficient de 1,3 au delà de la Vne certifiée, et qu'un pilote d'essai doit "aller y voir" pour que l'aéronef soit certifié.

Cela dit, tout ça n'a rien à voir avec les vitesses de finesse max ou de transition. Je suis d'accord avec toi.

Mais cela explique pourquoi ce pauvre Guerchais Roche a été voir cette Vne "majorée" et qu'il a malheureusement cassé pendant ce fameux vol de certification.

[Néglais Jean Claude]

Bonjour,
Des explications plausibles de telles VNE sans véritable intérêt évident se trouvent sans doute dans le fait que le vol de nuages était alors de pratique normale et qu'une perte de contrôle, fréquente à ce jeu, amène extrêmement rapidement un planeur, même ancien, à des vitesses énormes. Songez aussi à la voltige qui mène à des écarts de vitesses considérables et au vol en turbulences sévères qui nécessite également une VNE importante en air calme pour avoir de la marge structurelle à vitesse plus modeste.
JC Néglais

[Le Barde]

Bonjour à tous,
... Retour en arrière (suite au message du 31/07/2006 de Sylvain, qui regrette de ne pas avoir d'informations relatives aux sections du fuselage, pour en tracer la forme des couples):
Dans la description de cet appareil, il est dit que que les couples ont une forme elliptique... Or, à partir du plan-trois-vues de la machine (à une échelle assez convenable toutefois), il suffirait de "couper des tranches de saucisson" qui donneraient les hauteurs et les largeurs correspondantes des rectangles contenant la forme elliptique de la section à ces endroits...
Après quoi, une technique de tracé de l'ellipse (assez simple) à l'intérieur de chaque rectangle permettrait, après avoir déterminé quelques points particuliers de la courbe, d'en tracer le contour (à main levée et en s'aidant d'un "pistolet" à courbes).
Bien sûr, ça peut sembler fastidieux... mais c'est un très bon exercice pour essayer de maîtriser la bête sauvage et impulsive qui sommeille en chaque individu!...

Je reste disponible pour indiquer la méthode à ceux qui seraient éventuellement intéressés (avec petit croquis démonstratif à l'appui)...
Amitiés à tous, Claude

[Anonyme]

j'ai relu les posts précédents car ce planeur m'interessait. ..Juste pour dire que l' on trouverait plus d'infos peut être au musée du GPPA je me souviens, mais sans prendre le temps de pousser l'investigation, avoir aperçu un carton estampillé " Guerchais Roche " dans les rayons des archives Voir avec Alban Dury ou Guy Ravel

[VincentB]

Déterrage du sujet, en fait Vince Cockett a dessiné un superbe 3 vues du G.R.70 et demande ce qu'il y a d'écrit en petit sur la dérive (les 2 dernières lignes)

[Christian]

J'ai vu sur Face book des photos de ce planeur je n'arrive pas a les retrouver

En tout cas c'est un planeur qui mériterait d'être réalisé
Je me demande si Vince C ne va pas le réaliser !
Il a mis un trois vu sur Face Book





Christian

[VincentB]

Oui c'est le 3 vues qu'il a dessiné.
Sinon je me demande si ça ne serait pas marqué HP comme "Haute Performance" comme les documents en font souvent allusion

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Je reçois un mail avec un lien vers ce sujet en sommeil depuis un moment. J'ai la même photo du Guerchais 70. Sur cette dérive, je lis pour ma part :
PLANEUR
GUERCHAIS
ROCHE
MP, T-70 (pour monoplace, type 70 ?)
N°02

Les deux lignes microscopiques du bas, c'est probablement comme sur le 105 :




Bons vols à tous en 2014
JCN

[Christian]

J'ai retrouvé les photos
Photos mises par Pascal Broc sur Vintage Glider club sur une page Face Book












Christian

[Anonyme]

Ce sont les plus connues en effet...

[Christian]

Vraiment un très beau planeur ah ces ailes en mouettes

Christian