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Planeur Vagabond de Daniel Marie
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Jipe03
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Âge: 73 Balance

MessagePosté le: 24/11/2010 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous les ami(e)s

Après trois jours d'absence , pour cause de flémingite aiguë MDR je reviens pour vous donner des nouvelles du petit.
J"ai du démonter la minuterie, afin de modifier le montage et ainsi obtenir un mouvement doux et souple du bras de commande de déclenchement. Il avait une fâcheuse tendance à rester bloqué en position arrêt. Le coupable porte la mention ''A'' dans le document ci-dessous.




Le montage dans le nez du Vagabond n'a pas posé de problème. Mise en place du ressort de rappel du bras de commande de déclenchement, ressort de traction récupéré sur un vieux magnétoscope.
Réalisation:
- des deux embouts de commande, déclenchement minuterie ( en bas) et déthermalisage ( en haut ), gainés de tube plastique ( plastique pour scoubidou)
- du ressort, en cap 5/10, autorisant le remontage de la minuterie sans mise en place du câble de treuillage.




Sous le fuselage :
- fabrication du crochet de treuillage en cap 12/10
- fabrication de l'anneau fixé et gainé au câble de déclenchement de la minuterie et également de la mise en position virage du volet de sous-dérive
- mise en place, sous le patin, du pion en cap 10/10 recevant l'anneau.





A l'arrière réalisation de la fixation du câble de commande sur le volet. Ce câble est réglable en longueur en vissant ou dévissant la vis M1,6. Elle se visse dur, sans taraudage préalable, dans un tube plastique, en fait bâton retaillé de...... sucette. MDR
Léger, réglable mais absolument indéréglable car le plastique non taraudé fait office de frein!!!! [good]




La prochaine étape, les haubans, le centrage et la vérification des incidences et direction le terrain de vol. Very Happy
Si le temps le permet [humm]

En attendant, bonne soirée à tous et bonne nuit Zzz
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VincentB
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MessagePosté le: 24/11/2010 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

C'est drôlement ingénieux tous ces systèmes, pour nous qui ne connaissont pas ces techniques du vol libre


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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BEDE
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MessagePosté le: 24/11/2010 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
C'est drôlement ingénieux tous ces systèmes, pour nous qui ne connaissont pas ces techniques du vol libre


Vincent,

Et encore ces systèmes sont assez anciens ou basiques, mais JP pourrait nous expliquer les systèmes modernes utilisés sur les wakefield et autres motomodèles.

Il a une vidéo sur Volar libremente sur la coupe wakefield en Argentine, impressionnant, la technique utilisée sur les "moteurs caoutchouc" d'aujourd'hui est extrêmement sophistiquée, on comprend que les fondateurs de 4A aient limité les modèles anciens à 1953. C'est toujours du modèle réduit mais à un autre niveau Very Happy

Bernard



Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre
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Jipe03
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MessagePosté le: 25/11/2010 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

« BEDE » a écrit:

Et encore ces systèmes sont assez anciens ou basiques, mais JP pourrait nous expliquer les systèmes modernes utilisés sur les wakefield et autres motomodèles.


Effectivement mon cher Bernard.

Tous ces systèmes datent des années 40 à 60.
Actuellement les planeurs, et bien évidemment tous les modèles de compétition de vol libre, sont devenus des monstres de technicité.
Pour info, afin de permettre aux internautes d'évaluer les progrès accomplis depuis la création du Vagabond, et pour contenter mon ami Bernard, ci-dessous des photos prises aux Championnats de France 2007, d'un planeur moderne, catégorie F1A, mais pas de la dernière génération, encore plus évoluée.



Championnat de France 2007

Envergure de 2,40m, tout est en carbone, hormis les nervures des ailes, stabilo et dérive chapeautées de carbone 1,5x0,1. Le bois est réduit à sa plus simple expression.



Le stabilo est en position '' déthermalisé ''

Ci-dessous un document extrait du bulletin de liaison Vol Libre, montrant l'intérieur du planeur champion du monde en 2009. Note de gauche à droite:
- l'accu Lipo
- au-dessus la minuterie électronique
- le servos de commande dérive ou stabilo
- le servo de commande de la fonction ''flap''
- le crocher de treuillage
- le servo de commande dérive ou stabilo




Certains planeurs sont équipés d'altimètre, récepteur permettant de déthermaliser à tout moment ( utile lors des essais ) et bien évidemment de balise de repérage.

Fermons la parenthèse, demain je vous proposerai les premières photos du Vagabond, si les conditions météo le permettent. [humm]

Bonne soirée à tou(te)s et bonne nuit Zzz
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VincentB
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MessagePosté le: 25/11/2010 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Houlala, c'est du vol libre avec une "radiocommande" sans emetteur Laughing ça doit être surement bien reglementé pour pas se retrouver avec un ordinateur embarqué qui gère tout le vol [humm]


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cassin jean
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MessagePosté le: 25/11/2010 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Un petit système electronique de stabilisation de l'appareil et hop ! Le tour est joué ! ...
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Jipe03
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MessagePosté le: 26/11/2010 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Jean et Vincent de poser ces questions très pertinentes, qui font avancer le schimili, schilimi....
Effectivement, c'est la minuterie qui gère le vol, enfin presque, plutôt une partie du vol, et dans certaines limites.
Un système électronique de stabilisation ? Oui, pourquoi pas ? Mais qu'elle serait l'utilité. Quand vous aurez pris connaissance de la procédure de vol, vous jugerez de l'opportunité de concevoir et installer un tel système.
Mais avant un peu d'histoire, les grandes lignes, qui vous permettront d'apprécier le chemin parcouru,et comprendre comment les modélistes sont parvenus à mettre au point les systèmes que je vous ai décrit.
Dans les années 20 et 30 lors d'un vol, en compétition ou pour le plaisir, le planeur était accroché au câble de treuillage. Montée du modèle en tirant sur la câble ou à l'aide d'un treuil manuel, puis le planeur se décrochait seul en passant à la verticale du treuilleur et le vol débutait. Le modéliste espérait que son modèle rencontre une ascendance lui permettant de prolonger le vol. Comme le système de déthermalisage n'existait pas encore les pertes étaient fréquentes. Puis la pratique et la technique ont évolué. Les compétiteurs attendaient le passage d'une ascendance pour treuiller le modèle. Très souvent l'ascendance était passée, ou trop faible, ou départ à la limite.... Réalisant que le nec plus ultra était de larguer le modèle directement au cœur d'un thermique, les modélistes ont entrepris de modifier et d'inventer de nouveaux crochets. En effet pour trouver l'ascendance il fallait absolument garder le planeur au bout du câble, se promener sur le site de vol avec le modèle ( comme un chien en laisse). L'ascendance trouvée il suffisait de larguer le modèle. Donc, un crochet fermé mais libérant le planeur à la demande.



Document bulletin Vol Libre
Sur le document ci-dessus sont représentés trois types de crochet, parmi les centaines conçus. Le principe du crochet de la figure 9 est toujours d'actualité. C'est le principe universellement employé, mais plus perfectionné. La sécurité empêche l'anneau de quitter le crochet. En exerçant un effort de plusieurs kilos sur le bras inférieur( 4 à 6kg et même plus) on comprime le ressort, le bras descend, la sécurité rappelée par son propre ressort permet à l'anneau de se libérer.
Mais les compétiteurs ont vite compris qu'il fallait , encore, plus pour allonger le temps de vol. IL fallait larguer à une altitude maximum, supérieure à la longueur du câble, soit 50m.Ce surcroit d'altitude, de plusieurs mètres serait un avantage décisif en concours. Pour gagner quelques mètres, une seule solution : catapulter le modèle en fin de treuillage. Mais cette technique, outre des contraintes non négligeables appliquées à la structure, imposait un entrainement très sévère par tous les temps et une coordination parfaite entre l'angle de montée et la mise en virage du planeur au moment du largage. Ainsi est né le treuillage dit '' tournant'', nous étions au cœur des années 70. Le document ci-dessous montre les phases de ce mode de treuillage, et un gain d'altitude de 5 à 10m.



En fin de décennie 80 un pas décisif fut franchi avec l'invention du treuillage baptisé ''bunt''. Méthode de treuillage, que nous allons maintenant découvrir, mais simplifié, les nombreux raffinements techniques ( ailes à flaps) restant dans l'ombre.
- l'anneau du câble de treuillage positionné dans son crochet, incapable de se libérer, le modéliste peut partir à la recherche de l'ascendance, le planeur tenu en laisse
- quand l'ascendance est trouvée, le planeur tire sur le câble, le treuilleur rapidement part en courant dans le lit du vent sur une longueur de 30 à 40 mètres ou plus, dérive et stab maintenus en position nulle par la minuterie
- demi-tout et toujours en courant le plus vite possible, le treuilleur remonte le vent
- arrivé à l'endroit supposé de l'ascendance, le treuilleur tire violemment sur la câble, afin de donner suffisamment de force permettant au crochet de s'ouvrir, et ainsi libérer le planeur. En s'ouvrant le crochet commande la minuterie qui met la stabilo en position cabré.
- libéré par le crochet, le planeur monte comme une flèche, gagne 15, 20 mètres d'altitude ( voire plus); Ce gain d'altitude est du à la vitesse emmagasinée pendant la course d'élan du treuilleur, l'ouverture subite du crochet donnant un catapultage et l'action du stabilo en cabré
- arrivé au sommet de la montée, la minuterie met le stabilo en position piqueur, afin de rétablir le modèle en vol à plat
- aussitôt après le rétablissement, la minuterie met le stabilo en position vol plané, légèrement cabreur, et la dérive en position virage
- en fin de vol réglementaire, 180s, 210s,240, voire plus, la minuterie met le stabilo en position déthermalisage, cabré à 45°.
Voilà résumée la procédure classique de vol d'un planeur de la catégorie F1A. Tout l'art consiste à trouver les réglages parfaits: position adéquate des gouvernes dans les différentes phases de vol ainsi que le temps nécessaire et idéal pour chaque phase, temps qui se compte, avec les minuteries électroniques, en 1/10 de secondes.
Minuteries électroniques, qui réclament des ordinateurs de poche pour entrer les données de vol.

Le vol libre moderne est une discipline physique et très technique. Je conseille à tous les modélistes RC d'assister à des concours. Ils seront surpris et ne verront plus le vol libre comme une discipline ringarde, sans intérêt, pratiquée par des nostalgiques, digne du siècle dernier.

Bonne soirée à tous et bonne nuit. Zzz
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Jipe03
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MessagePosté le: 27/11/2010 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tou(te)s

Je vous avais promis des photos du Vagabond fini, prêt au vol.
Mais les conditions atmosphériques en ont décidé autrement.[non]

L'homme propose et dame Nature dispose !!!! [argh]

Bravant les intempéries, entre deux averses de neige fondue j'ai pu rapidement accrocher le Vagabond à un charme, prendre quelques photos avant l'arrivée de la nouvelle averse. [oouf]
Sous les rafales de vent il se balançait, mais trois photos m'ont paru digne d'intérêt, et je vous les propose.










J'espère prochainement vous livrer des photos en vol. Une dernière petite indication, prêt au vol, centré, il accuse un poids, pardon une masse de 312g, soit une charge alaire de 13,19 g/dm2. Le prototype était annoncé pour 340g soit 14,37g/dm2.

Bon weekend et bonne nuit. Zzz
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VincentB
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MessagePosté le: 27/11/2010 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment magnifique, trés élégant [clap] et cette déco me plait beaucoup [clap] rhaaa si on avait pu avoir une vidéo du vol [houla]


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Christian
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MessagePosté le: 27/11/2010 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

[whooo] Belles photos.
J'aime bien la déco j'espère que l'on aura droit à une vidéo du vol.

Merci de nous avoir fait profiter de cette construction.

Bon il va falloir penser à nous présenter un nouveau modèle on devient vite acro a tes constructions Wink

Christian






Orlik en construction
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de plancke
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MessagePosté le: 27/11/2010 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] Super Jipé ,
Tu l'accroche sous un charme pour que nous on tombe sous le charme .
J'espère que tu va nous faire une belle vidéo avec la mise en altitude et tout ce qui va avec Wink.
Continue comme ça ,c'est un bon moyen de garder en vie tout ce savoir faire et de donner au autres l'envie de faire pareil .
Tom Zzz



A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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BEDE
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Localisation: SAINT DENIS
Âge: 88 Gémeau

MessagePosté le: 27/11/2010 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Pierre,

Il est bin bio [vieux] Venant de toi rien d'étonnant Very Happy Very Happy

Maintenant on ne va plus oser construire et à Persan aux réunions Nostalgie et 4A, tu vas avoir un de ces succés; bravo [amen]

Merci pour les explications sur les planeurs modernes, si j'ai bien compris le treuillage en cercle s'apparente au planeur lancer main mais au bout d'une ficelle, ou au dynamic soaring en pente.

Bonne nuit les petits Zzz

Bernard



Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre
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Jipe03
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Localisation: Bourbonnais
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MessagePosté le: 30/11/2010 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Une vidéo ??? [humm]
Sans problème, [non]
avec l'ami Christian nous allons trouver un arrangement pour vous combler. Après tout Vaux et Vichy ne sont distants que de 100kms, dont 60kms d'autoroute.

Une autre présentation ??? [humm]
Deux, même!!!! [good]
Bien sur mon petit Christain, je suis en préparation d'un nouveau modèle.
Mais un wakefield, c'est à dire un avion à moteur caoutchouc, 50 grammes de gomme soit un écheveau de 28brins de 600mm de long, caoutchouc de 3x1.
Ce modèle de 1951, est particulier avec des choix techniques assez inhabituels. Actuellement, je redessine ce modèle, avec mes idées et habitudes.
Le deuxième modèle, jamais reproduit et pourtant très caractéristique et célèbre, déjà bien avancé dans les choix techniques et le plan, est un planeur de 1938, 2,32m d'envergure, qui sera adapté en RC.

Construction début janvier.

Bonne soirée et bonne nuit.

Zzz
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Christian
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 30/11/2010 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

« Jipe03 » a écrit:
Une vidéo ??? [humm]
Sans problème, [non]
avec l'ami Christian nous allons trouver un arrangement pour vous combler. Après tout Vaux et Vichy ne sont distants que de 100kms, dont 60kms d'autoroute.



oui pas de problème pour la vidéo,mais attends que cela se réchauffe un peu quand même Laughing
Ce matin -2 ° et c'est pas parti pour que cela se réchauffe et chez toi c'est encore plus froid [argh]

Bon je suis rassuré il y'a d'autres projets tant mieux [baaave]

Christian






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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 30/11/2010 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais loupé les photos, c'est vraiment magnifique ces machines là.


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Paul_BB
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Inscrit le: 29 Jan 2013
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Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 61 Vierge

MessagePosté le: 26/05/2014 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jipe,

Tout d'abord bravo, époustouflant, extraordinaire. [clap] [amen]

Ensuite tu dis dans un de tes posts :
"Une couche d'enduit nitro dilué à 30%, mise sous cales puis une couche de vernis parachève et imperméabilise la structure."
Quel vernis ou type de vernis utilises-tu ?

Merci,
-Paul
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