Biplan des années 30's

[Jean-claude RIBIERE]

Salut à tout le monde,

Ouais ça fait plusieurs années que je n'ai rien construit depuis mon Doppy de Montpellier, mais trop occupé a apprendre a piloter ...

Comme maintenant ça va beaucoup mieux je vais me remettre a assembler du Rétro, et si l'année prochaine je ferai un planeur, cette année je vais me lancer dans la construction d'un rétro motorisé électrique : un Stampe avec le kit de 2,08m de la marque Precedent.

J'ai cru comprendre que les avions "rétros" c'était possible chez Rétroplane ?
Il pourrait entrer dans la rubrique Remorqueur ...

En sachant qu'il serait opérationnel en 2016 et que j'aurai le temps pour m'entrainer, me faire la main avec les "petits mousses" du club au B.A.C.
Et voir plus en 2017.
Qu'en pensez-vous ? ce serait mieux que d'aller sur un autre Forum... non ?

Dans l'attente de votre réponse ... je continue a me préparer sur Internet.

A +
Jean-Claude.

[Jean-claude RIBIERE]

Merci Vincent je vais prendre un nouvel envol ! et avec les Spécialistes Rétroplane, car je penses bien que là je vais avoir besoin de vos conseils et sur de nombreux sujets ...
Mais après la construction du Doppelraab et du Piper Club je devrais être plus à l'aise.

En tout cas encore merci et bien entendu ce sera pour du remorquage , au BAC ce sera pour m'entrainer et faire de l'accrobatie.

A bientôt de te revoir sur le terrain du BAC, et a bientôt --> à tout le monde.
Planning prévu: achat du kit fin mars et début du chantier en avril-mai pour un sujet dans le chapitre "Remorqueur"

[VincentB]

Tu vas mettre quoi comme moteur? et en 8s ou plus?

[Christian]

Beau projet Jean-Claude je connais ce kit en thermique l'avion peut voler avec un 15cm 2 temps l'idéal et bien sur un 4 temps de 20cm3

En électrique tu comptes le motoriser en 10 ou 12 lipos il te faut au moins des 5000 mha pour avoir un peu d'autonomie
Peut être un moteur réducté pour emmener une grande hélice et moins consommer !

Attention au poids le kit précédent n'était pas prévu pour voler en électrique à l'époque on le motorisait avec des 20 ou 25 cm3 Supertigre

Bonne construction n'oublies pas de mettre des photos

Christian

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour Christian,

Aujourd'hui j'ai commencé a étudier le "topique": motorisation électrique.

j'ai été voir ici:
http://www.geeby22.fr/moteur-calc-3-2.html

J'ai vu les résultats du programme calc 3.2 et j'ai trouvé un moteur qui pourrait faire l'affaire, mais avant de me lancer je préfère voir plus loin car les investissements étant importants je ne peux pas me louper ...

Les données d'entrées: surface alaire= 120dm2, poids=6500gr, lipo=8S ou 6S pour accro.







Il me faudrait donc peut être bien un moteur 1630w, 380kv, 650gr, 61A max, hélice 16x7, et la batterie 8S de 5.100w ...

Chez H.K. il y a le SK3-5055-430 :
Produit ID: SK3-5055-430
Voltage: 5~8S Lipoly
RPM/V: 430kv
Max Loading: 70A
Max Power: 1750W
Shaft Dia: 6.0mm
Weight: 378g
Prix=46 €.

avec:
Hélice 20x5 en 8S -->
ESC 80 A
Batterie: 6S 5000mah 30C
Traction : 5,4 kg
batterie à 50% avec 6 mns de vol

et un autre moteur de OS Engine OMA 5025-375 qui pourrait bien correspondre aussi aux résultats du calc:
(mais 2 fois plus cher 110 €)

Nombre de Li-Po : 6 à 8 S
Courant : 60 A
Courant max : 90 A
KV : 375
weight: 405gr
Equivalent thermique : 50 en 2 Temps (7 cc) ou 91 en 4 Temps (15 cc)
Contrôleur conseillé : 100A
Hélices conseillées : 14x8 à 16x12

avec:
Hélice 16x8 en 8S -->
Courant : 62 A
Puissance : 1984 W
Traction : 6,3 kg
Nombre de tours : 9.150 tr/min

et

Hélice 16x8 en 6S :
Courant : 35 A
Puissance : 840 W
Traction : 4,0 kg
Nombre de tours : 7.350 tr/min

Je vais continuer mes recherches et peut-être quelqu'un aura une bonne suggestation a me faire ...
Merci d'avance.

PS pour la batterie ça pourrait être la 8S1P de 5000w, mais a voir son poids élevé... et quelle valeur 30C ou + ?

Cordialement, bonsoir.
Jean-Claude.

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour,

Super je me retrouve "passionné" de nouveau !
Rien de tel qu'un nouveau projet pour revivre maintenant à la sortie de l'hiver ... vive le printemps !

En ce qui concerne ce topique d'électrification, je m'en préoccupe maintenant mais il sera d'actualité plus tard quand la construction sera bien avancée.

Il est cependant important pour pouvoir bien assumer la mission qui sera de voler avec suffisamment de force mais aussi en temps de vol.

Sans compter que l'investissement sera de taille en fonction des choix qui seront pris.

Cela va m'amener a construire certes avec de la sécurité dans la solidité, mais aussi en économisant sur le poids ...
Car entre le moteur et la batterie ça va varier entre 1kg et 1,5kg !

Bon, après ces quelques réflexions je continuer a chercher sur Google une électrification déjà faite.

Bonne journée a vous tous.
JCR

vers 11h30 --> Je viens de trouver une bonne réponse à mes questions sur un site "wattflyer":

"SV4 Stampe 1/4th scale "

Hi everybody,

After a year on and off building, my quarter scale Stampe did her maiden last weekend.

210cm span (82" or about 7ft). Motor is a Turnigy outrunner SK50-65 (350KV). With 6 lipos it spins a 18x10 prop at 6400rpm, providing more than enough power. 5000mah for about 12 minutes flight time + reserve for 2x go-around.

The plane is scratch-built from 'Precedent' Plans. It has natural silk covering with dope coating. Finished with airbrushed Tamiya acrilycs. The paint is protected by a layer of Johnson Future floor wax (which is in fact an excellent acrylic varnish).
AUW is 5700gr (12.6 lbs), very light for such a large biplane. There are three other Stampe at my club, powered with Super Tigre G2300 engines (3.7hp). All weight between 1kg (2.2 lbs) and 2kg more... The electric version has similar performance, but handles better due to less inertia.

She flies like a dream, like only a Stampe can fly..."

--> bon c'est en anglais mais au travers des chiffres vous voyez que ça tourne bien d'un moteur de 350kv avec une 6S 5000mah !
Et que le poids total doit être tout confondu à 5,7Kg...

[Christian]

[Jean-claude RIBIERE]

Tu sais Christian il y a moyen de chuter le poids vs la motorisation moteur a carburant en n'étant pas large sur tout comme d'ailleurs plusieurs constructeurs eux-mêmes le disent ...
et si eux sont à 6,3kg on peut arriver à 5,5kg.

1- coté train atterrissage voir une solution moins lourde et plus fine mais très résistante en corde a piano, comme prévu dans le kit.
2- certains coffrages en balsa vs contre-plaqué.
3- ne pas peindre mais utiliser un oracover de couleur c'est aussi très bien et la peinture ça pèse lourd !.
4- et 5000mah ça va bien vs la 5800 et moins lourd.
5- etc...

et puis je suis sûr que vous allez me donner d'autres idées!

Cordialement,
J.C.

[Christian]

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour,
Super Christian, le fait de converser et voilà j'ai avancé d'un pas de plus :

J'avais déjà repéré cet exemple de construction et il est vrai qu'il avait centré toute son attention a ce propos.
Par exple:

" ...Afin d’obtenir la cellule la plus légère, le balsa a été utilisé le plus souvent possible. Seuls quelques renforts indispensables ont été ajoutés, en contre-plaqué de 4 et 8/10... "

Bon week-end et bons vols peut-être si le temps le permet ...

A +
J.C.

PS: --> Je viens d'envoyer la commande chez MRA pour:
" ...Le plan du Stampe en 2 m a été décrit dans le MRA 785 et le plan proprement dit porte la référence 1186..." plus de docs et plus d'idées !

[Jean-claude RIBIERE]

Finalement j'ai commandé le kit de



ici: http://www.slecuk.com/
car sur l'autre site j'ai eu un problème lors de la commande a propos d'une VAT a donner ... tant pis pour eux !
Mais le kit est le même de Precedent.
Maintenant je n'ai plus qu'a attendre ...
Bonne continuation a tous .
JCR

[Jean-claude RIBIERE]

ça y est le colis est arrivé rapidement hier !
Il va falloir évidemment recenser toutes les pièces et voir la qualité de la découpe ... au cas où.
Je vous tiendrai au courant bien sûr.
Cordialement,
JCR

Super, vraiment ce projet est bien tombé ça m'a réveillé de cet hiver et je me retrouve de nouveau dans l'excitation et plein de sujets a traiter tels que:
la création d'un site Internet pour tout caser, recherche d'infos sur beaucoup de topiques...
et puis aussi préparer les opérations telles que photocopies des plans, de documents trouvés sur Internet tels que les détails de construction des uns et des autres datant des années 2008...
Super je revis

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour,
"petit a petit l'oiseau fait son nid ..."
et oui je ne vais pas courir, car beaucoup d'occupations autres aussi a assumer ...
Donc ici vous verrez que j'arrive a "faire les premiers pas ..."
http://construc.stampe.jcr.free.fr/fuselage.htm



Bon, a bientôt
JCR.
PS: poncer, positionner et les premiers collage ... très bientôt

[Jean-claude RIBIERE]

Bon,
aujourd'hui préparation de l'avant du fuselage et du "nez" avec emboitage des éléments pour voir ...







Super demain si je peux je vais commencer a coller les premiers éléments

En tout cas pour l'instant le kit semble bien préparé et taillé.
Bonsoir à tous.
JCR

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour à vous tous,

J'ai fait un pas de plus
collage de différentes parties en double du nez pour le renforcer:



assemblage de ces parties etc...




préparation des croisillons partie arrière du train d'atterrissage:
j'attends le fil cuivre très fin pour attacher et souder les croisillons et la jambe arrière.



Bon week-end et bons vols à tous, là où il fait beau ...
si ça vous dit plus de photos ici http://construc.stampe.jcr.free.fr/fuselage.htm

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour,
Je continue mon avance voici quelques photos mais en sachant que vous en avez plus ici: http://construc.stampe.jcr.free.fr/fuselage.htm

fin assemblage de ce "bloc" avant:








soudures a faire



pas de commentaires car pas de soucis a ce stade de l'assemblage.
Cette semaine je vais commencer l'assemblage du corps du fuselage avec ses longerons etc...
Bonne continuation à vous tous.
Cordialement,
JCR

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour,
Quelques nouvelles de l'atelier: soudures des différentes parties du train d'atterrissage et 1er côté du fuselage.



avec un détail Comme vous pouvez le voir sur la photo ci-dessous la soudure n'est pas parfaite, car j'ai eu du mal a bien souder, avec mon fer maxi 450°...
vous en avez plus ici http://construc.stampe.jcr.free.fr/train%20atterrissage.htm



Et une photo du montage 1er côté du fuselage




Bonne journée a vous tous (j'ai vu que vous étiez nombreux a avoir vu mon sujet >1.800 hier )

[RichardP]

bonjour Jean Claude
je me permets de te présenter le mien, commencé il y a 20 ans




et aujourd'hui, j'en suis là




autant dire qu'il n'a pas beaucoup bougé, mais c'est vrai que j'aimerais bien aussi en faire un remorqueur, plus tard ...

[Jean-claude RIBIERE]

[VincentB]

Tu as utilisé quoi comme flux pour faire ta brasure à l'étain? parceque là ça ta brasure n'a pas fusionnée, ça risque de lâcher au 1er atterro

Regarde le train de mon ElektroRetro, en CAP de 6mm, brasé avec mon petit fer de 40W, de la graisse Hampton HP3, du fil d'étain de 1mm, le fer est largement assez puissant, ça coule et s'infiltre tout seul partout sans surplus de brasure.

[Jean-claude RIBIERE]

Bonsoir Vincent,

je pense que la différence première c'est la personne qui fait le boulot ...
Bon c'est vrai que pour moi c'est la 1ère fois que je fais cette opération, peut-être que mon liquide pour décaper n'était plus bon ... il avait une drôle de couleur --> je vais le changer et refaire une 2ème fois
Donc opération défaire pour mieux refaire dès que j'aurai le produit nouveau le mien et le tien la graisse Hampton HP3.
Question: ce n'est pas du fil de cuivre que tu avais enroulé ? ou quoi d'autre ?
Merci pour ta réponse.
Cordialement.
JCR

[VincentB]

[Jean-claude RIBIERE]

Merci Vincent je viens de me commander la Hampton et dès réception je m'attaque au sujet.
Bonsoir, A+
JC

[de plancke]

[VincentB]

La triangulation semble être en tube laiton? c'est prévu comme ça dans le kit? je trouve ça un peu bizarre de tout bloquer, là le train est complètement rigidifié sans possibilité d'amortissement.
Sans vouloir compliquer avec un train maquette, j'aurais bien vu déjà de la CAP plutôt que ces tubes laiton, et une jonction centrale avec des ressorts, camouflé par des habillages/soufflets de cuir, mais pas bloquer entre eux les croisillons. Je ne sais pas ce qu'en pensent les spécialistes avions?

[RichardP]

D'accord avec Vincent, le mien je l'avais reproduit à l'identique mais fixe, je comptais sur les gros pneus pour amortir et quand j'ai vu qu'il n'était pas plus compliqué de le réaliser comme le grandeur, j'ai tout balancé pour le recommencer plus tard
C'est loin d'être infaisable, Jean Claude, c'est juste plus long, mais plus beau aussi

[RichardP]

euh, j'avais oublié de joindre la photo

[Jean-claude RIBIERE]

Bonjour,
Bon vous avez surement raison tous les deux pour une version "sophistiquée" du train, mais pour commencer j'ai repris la solution préconisée par Robin ici: http://www.mach34.fr/construction/Stampe_Robin/stampe_robin.htm



qui m'a paru plus légère et plus simple pour moi ...
En sachant bien que je pourrai le faire telle que vous le dites plus tard.
Merci pour votre conseil, j'en tiendrai compte mais dans quelques temps.
Déjà je dois m'améliorer + pour la soudure, avant d'entreprendre un train qui demande plus d'expérience que ce que j'ai aujourd'hui.
Cordialement,
JCR

PS: je m'attaque a un gros morceau en sachant bien que je vais devoir apprendre beaucoup surtout dans les domaines soudure et câblage de la R.C. etc... mais sinon je ne ferais rien ...

[VincentB]

Il l'a refait maquette depuis cette photo. Ce n'est guère plus compliqué d'articuler au centre ou d'avoir des ressorts permettant à l'ensemble de s'étirer, là en soudant ensemble la triangulation au centre il n'y a plus aucun amortissement possible, mais bon c'est toi qui voit...

[DELRIEUPierre]

celui de Roland de BLANQUEFORT vu en concours






Pierre