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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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DANIEL GOFFINET
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MessagePosté le: 28/01/2016 19:07    Sujet du message: moteur os 60 Répondre en citant

Salut à tous
J'ai récupéré dans le même grenier que le Profi 40 un Os 20 Rc et un OS 60. RC.
J'ai modifié l'OS 20 pour le VCC, J'ai tourné une buse et adapté un gicleur super tigre. Pas de problème 'ça tourne très bien et même mieux qu'en RC
Pour l'Os 60 f SR RC est-il profitable de lui effectuer la même opération et ainsi le déguiser en moteur VCC
Ce moteur est neuf et dans sa boite d'origine,même pas rodé.
Avant de le triturer j'ai besoin de conseils avisés.
Par avance, merci à tous.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 28/01/2016 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous! Très franchement, peu de possibilités avec un OS FSR. Qu'est ce qui fait un bon moteur d'acro?Avant tout un faible blow-down(décalage angulaire entre l'ouverture de la lumière d'admission et celle de la lumière d'échappement.Un Fox 35 ou un ST 46 et les moteurs modernes dédiés ont entre 5 et 7 degrés, les autres, tous ceux de RC ,environ 10 à 15.Ensuite un temps d' ouverture vilo limité, même remarque que plus haut.Comme en plus les FSR sont à transferts Schnurle... Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 28/01/2016 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Tout n'est pas perdu... Bob Hunt (champion du monde un jour) avait un 40FSR sur son Génésis...
Il avait donc trouvé la solution, faudrait lui demander...



et j'ai agrandi la légende de la photo :



Je vous traduis le texte : Bob Hunt champion de vol circulaire acrobatique avec son Génésis aux ailes en polystyrène expansé, et son moteur OS 40 FSR à transferts Schnürle qui entraîne une hélice tri pales. Bob battu de justesse par son ami Al Rabe dans un concours au résultat le plus serré jamais connu.
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
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pierre alberola
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MessagePosté le: 28/01/2016 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûr, ce moteur avait des transferts modifiés! A l'époque, beaucoup de pilotes américains d'acro de premier plan avaient des moteurs modifiés, Rabe, Hunt, Werwage, Mc Donald, par exemple.Il ne faut surtout pas se fier à la seule marque! George Aldrich qui ne volait plus en acro, faisait des travaux sur des moteurs pour beaucoup de gens(j'ai plusieurs moteurs de vitesse anciens refaits par lui ainsi qu'un Fox avec un ensemble ABC fait pour GMA en Russie)Je dois avoir un article sur les modifs à faire, mais, outre que le trouver prendrait des heures, il faut être en mesure de faire le travail.Le plus simple, parce que je vois bien que vous ne me croyez pas, c'est de voler, par des temps différents, chaud, froid, venteux; si vous arrivez à voler avec ce type de moteur, en reproduisant une carburation acceptable, alors vous aurez gagné et réduit à néant cette manie que nous avons tous,en France comme à l'étranger, d'utiliser des moteurs adaptés.Donc, 5,2 s au tour, pas d'accélération soudaine vers le tiers du vol, mais au contraire, le freinage à la descente, bien régulier, toujours pile au bon moment, notamment dans le 8 carré... après, on en reparle! Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 28/01/2016 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûr, ce moteur avait des transferts modifiés! A l'époque, beaucoup de pilotes américains d'acro de premier plan avaient des moteurs modifiés, Rabe, Hunt, Werwage, Mc Donald, par exemple.Il ne faut surtout pas se fier à la seule marque! George Aldrich qui ne volait plus en acro, faisait des travaux sur des moteurs pour beaucoup de gens(j'ai plusieurs moteurs de vitesse anciens refaits par lui ainsi qu'un Fox avec un ensemble ABC fait pour GMA en Russie)Je dois avoir un article sur les modifs à faire, mais, outre que le trouver prendrait des heures, il faut être en mesure de faire le travail.Le plus simple, parce que je vois bien que vous ne me croyez pas, c'est de voler, par des temps différents, chaud, froid, venteux; si vous arrivez à voler avec ce type de moteur, en reproduisant une carburation acceptable, alors vous aurez gagné et réduit à néant cette manie que nous avons tous,en France comme à l'étranger, d'utiliser des moteurs adaptés.Donc, 5,2 s au tour, pas d'accélération soudaine vers le tiers du vol, mais au contraire, le freinage à la descente, bien régulier, toujours pile au bon moment, notamment dans le 8 carré... après, on en reparle! Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 28/01/2016 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un point; ou deux. Il semble qu'à Woodvale, Hunt n'avait plus l'OS, mais un HP 40. Ensuite, il volait avec une hélice à très faible pas, donc pas du tout en double. En fait le même système que Sirotkin, avec le 5,6 MVVS.Pour voler comme ça, il faut un avion léger et ce n'est quand même pas le mieux. Après cet intermède, les américains sont passés au moteur à pipe, haut régime, très petit pas, mais la pipe produit en descente un fort freinage(pas inférieur à 4 pouces)ça marche , mais il faut une grande rigueur technique, le bruit aigu est désagréable, gros réservoir et nitro. Sinon, eh bien, ne pas réinventer la roue, et faire ce que tout le monde fait, çàd utiliser un moteur adapté.Il reste le 4 temps, pas mal, mais rigueur technique indispensable(étanchéité soupapes à surveiller),connaissances mécaniques souhaitables, hélice souvent critique.Enfin, l'électrique qui marche très bien, mais qui n'a pas d'âme.Si vous prenez le tableau des derniers chpt du monde, vous trouverez de l'électrique, puis des moteurs style Discovery 12 cm3 ou équivalents, et pratiquement plus de 4 temps ou de pipes.Mais on peut adapter des moteurs au vcc, le problème reste la fiabilité des performances, leur reproductibilité, et bien souvent, la buse est insuffisante(mais toujours nécessaire).Il faut bien reconnaître que le marché n'est pas fourni.Venir sur les terrains de concours n'est pas forcément une mauvaise chose à cet égard... Cordialement! Pierre
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outremanchot
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MessagePosté le: 29/01/2016 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
un Fox avec un ensemble ABC fait pour GMA en Russie

Pierre, je ne m'y connais pas du tout en "moteurs russes", mais je connaissais bien George, et GMA, ben... ce sont ses initiales, qu'il gravait sur les moteurs qu'il modifiait.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 29/01/2016 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Brian, l'usage est de ne pas répéter dans une même phrase un mot, donc GMA(George Michael Aldrich) au lieu de George! Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 29/01/2016 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, pour compléter la discussion sur les moteurs , jevous renvoie à Aeromodeller de Mai 1979.Le travail est faisable, un lamage du carter(attention au montage sur le tour!), suivi d'une retouche du transfert, et d'un réglage de la compression.Mais franchement, pas d'intérêt . En effet, le segment des OS 45 FSR est difficile à trouver et ces moteurs ont un autre inconvénient, ils sont super-carrés, ce qui n'est pas favorable au couple et à la pré-compression; Cordialement! Pierre
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outremanchot
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MessagePosté le: 29/01/2016 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre, l'usage n'est pas de déménager GMA en Russie non plus...
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pierre alberola
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MessagePosté le: 29/01/2016 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Brian, la série de chemises-pistons ABC pour les Fox 35 , avait été faite en Russie, ce qui n'est nullement deshonorant. cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 29/01/2016 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Brian, la série de chemises-pistons ABC pour les Fox 35 , avait été faite en Russie, ce qui n'est nullement deshonorant. cordialement! Pierre
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DANIEL GOFFINET
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MessagePosté le: 29/01/2016 19:11    Sujet du message: Moteur OS 60 FSR. Répondre en citant

Bon ben voilà,voilà voilà, ça me fait une pièce de musée en plus.
Il est beau cet OS 60, il ne volera certainement pas en VCC, , mais au moins il aura voyagé du Japon au grenier de Piolenc, et du grenier à mon placard.
J'ai aussi une hélice tripale avec son cône, mais pas de marque ni taille.
J'ai mesuré de l'axe à la pointe d'une pale, 11,4 cm.
Sur quelle cylindrée de moteur ça se monte cet outil ?
Sur une bipale ça doit être du 9 x 6 pour 3,5 CC , mais là une tripale, bonjour.
Merci de vos réponses.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 29/01/2016 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Daniel, j'ai fait la saison 67-68 y compris le chpt avec un Merco 35 et une tripale 9x6. Je ne me souviens plus de la marque, elle était gris argent.Peut-être Tornado.Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/01/2016 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,
J'ai tourné, comme tu as pu le voir sur la photo des deux avions que j'ai posté il y a trois quatre jours avec une 9x6 plastique grise, que tournait un ST G21-35.
Et je t'ai recopié les infos récupérées sur un site internet, ne me rappelle plus lequel , les infos suivantes, SGDG ;-)

Tableau de conversion entre hélices 2, 3 et 4 pales


Le principe de conversion entre une deux et trois pales est fort simple, il faut garder le même pas, et diminuer le diamètre d’une valeur.
Par contre entre une 2 et 4 pales c’est l’inverse, il faut garder le diamètre et diminuer d’un pas

Deux pales Trois pales Quatre pales
10 x 6 9 x 6
11 x 4 10 x 4
11 x 5 10 x 5 11 x 4
11 x 6 10 x 6 11 x 5
11 x 8 10 x 8 11 x 6
12 x 5 11 x 5 12 x 4

La différence de performance entre une deux et une trois pales est assez faible.
Entre une trois et une quatre pales vous obtenez un peu plus de traction par contre vous y perdez un peu en vitesse.
Le gros avantage est la garde au sol qui est supérieure avec 3 pales.
Pour 4 on a juste une meilleure esthétique en maquette.

A vérifier, mais si je l'ai recopié c'est que je l'ai traduit, et que çà avait l'air sérieux, d'un site anglais ou américain, sinon j'aurais fait une recopie d'écran.... mais bon... SGDG comme déjà dit,
Alors, on sait déjà que la deux pales correspond à une trois pales du diamètre inférieur, cad si 11,4 est le diamètre d'une hélice de 12, ta tri est du 11, ensuite pour le pas, il faudrait avoir un rapporteur d'angle pour comparer avec des hélices dont tu as le pas indiqué...
amicalement,
Philippe



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