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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 04/04/2017 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Bonjour,
Bon, la courbe d'un câble tendu entre deux poteaux, çà je sais. (Ah ? quand même !), cela n'a pas de nom précis.
On parle de flèche, mais cela n'est pas vraiment le nom de la courbe.


Le nom mathematique de la courbe du cable tendu entre deux points est "Chainette".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AEnette
La courbe des cables de vol circulaire est differente parce que la trainee varie avec la distance a partir du centre (vitesse proportionnelle au rayon et a la vitesse du modele).
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Raoul
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MessagePosté le: 04/04/2017 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Philippe, sans doute. Mais pour les câbles de circulaire, la courbe n'est pas la même qu'entre deux point fixes comme des poteaux. Car (les hommes politiques utilisent le mot "pourquoi parce que" à la place de "car") ils pendent à cause de la pesanteur d'une manière homogène. Or, les câbles en circulaire prennent une courbe dont le point le plus décalé (vers la droite en vol à plat) ne se trouve pas au milieu de la longueur. En effet, plus ils sont près de l'avion, plus ils parcourent de chemin, donc plus ils sont freinés par le frottement contre l'air. La bosse est alors plus près de l'avion que de la poignée. Cela se combine aussi, et en plus, du fait qu'ils pendent vers le bas à cause de l'attraction de la pesanteur (cette fois-ci de manière homogène). Je ne sais pas si j'ai bien expliqué.


Se coucher tard nuit.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/04/2017 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

C'est exactement ce que dis JMP.Dans l'article de American Modeler dont j'ai pris soin de vous donner la référence de lecture internet directe, il y a le développement mathématique de la question .Merci de le lire et de consulter l'ensemble du travail de Netzeband. Cordialement! Pierre
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 04/04/2017 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Et comme la force centrifuge et la trainee des cables varient toutes deux comme le carre de le vitesse du modele, la courbe reste la meme.
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Raoul
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MessagePosté le: 04/04/2017 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

« JMP_blackfoot » a écrit:
Et comme la force centrifuge et la trainee des cables varient toutes deux comme le carre de le vitesse du modele, la courbe reste la meme.

Très juste, je n'y avais pas pensé.



Se coucher tard nuit.
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Raoul
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MessagePosté le: 04/04/2017 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Toutefois, à très basse vitesse (comme les Américains qui adorent faire des appontages en circulaire et qui volent pendant des trous entiers à la limite du décrochage car moteur au ralenti avec un 3eme câble), l'attraction de la pesanteur qui agit faiblement sur les câbles sera bien plus visible car le "force centrifuge" devient elle aussi très faible.
Qui pouvait le plus, peut le moins dans ce cas.
ça pendouille plus vers le bas et ça se voit plus.
J'ai donc du mal à croire que l'équation de cette courbe soit la même. En tout cas, elle n'est plus sur le même plan.



Se coucher tard nuit.
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Raoul
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MessagePosté le: 04/04/2017 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que cette catégorie se nomme "carrier-deck flying".


Se coucher tard nuit.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/04/2017 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

La discussion est intéressante, mais pas soutenue par des éléments de calcul.C'est pourquoi je vous ai proposé la lecture de l'article de Bill Netzeband qui, en résumé, contient"tout" ce que l'on peut vouloir connaitre de façon mathématique sur les câbles.J'ajoute que la vérif pratique des calculs a été faite par Roger Theobald, membre de l'équipe US de vitesse et un des concepteurs du moteur TWA, vraiment pas n'importe qui! Encore une fois, je vous encourage à le consulter et à l'imprimer.Quant à la courbe, elle présente son sommet aux environs du quart de la longueur en partant du modèle.Sa connaissance est évidemment très utile en team et en vitesse.Cordialement! Pierre
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 04/04/2017 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Quant à la courbe, elle présente son sommet aux environs du quart de la longueur en partant du modèle.Sa connaissance est évidemment très utile en team et en vitesse.Cordialement! Pierre


En realite, connaitre la forme de la courbe n'est pas necessaire.
Il suffit de savoir calculer la force de trainee resultante a l'extremite de l'aile.
La force centrifuge etant connue, l'angle de la tangente a la courbe (direction de la force resultante - le cable s'aligne avec celle-ci) est ensuite facile a determiner, donc le recul de la sortie des cables.
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gerard25
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MessagePosté le: 05/04/2017 08:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Petite contribution à ce post : L'article dont parle Pierre alberola

















Je tiens l'article au format pdf à disposition . Soit en mettant le fichier à disposition sur le forum soit en me contactant par mp

Gerard

[vieux]



Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol
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Raoul
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MessagePosté le: 05/04/2017 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je suis vivement intéressé par votre document au format pdf.


Se coucher tard nuit.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 05/04/2017 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! Merci à Gérard pour le scan! Je viens d'avoir une conversation avec Gérard Billon que je remercie d'être toujours disponible .Il me confirme ce qui suit.
En vol à plat , la position du palonnier est sans effet sur le comportement du modèle.
En figures, dès les loopings droits, les choses changent.Palonnier AR tension pouvant devenir excessive dans le vent.
Palonnier avancé, voire très avancé, tension diminuée, ajustement de celle-ci par les sorties de fils.Gérard , depuis qu'il pratique conserve, modèles, moteurs et mémoire.Il a des notes écrites précises.
il y a donc forcément une possibilité de démonstration physique, mais je n'en suis pas capable.
Mon idée est la suivante, sous les plus expresses réserves(le droit fut un merveilleux terrain de jeu, permettant , avec du culot, de développer les théories les plus échevelées, mais la physique résiste davantage!!!) Ce qui change vraiment en figures par rapport au vol à plat, c'est l'intensité du couple gyroscopique qui fait pivoter le modèle vers l'intérieur ou vers l'extérieur.Ces phénomènes sont en général associés à une accélération positive ou négative.En tous cas, je tenais à être le plus fidèle à ce que Gérard m'a expliqué, et je m'y tiendrai quand je construirai l'Olympus.(essais du USA-1 cette semaine) Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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Inscrit le: 11 Mar 2012
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MessagePosté le: 06/04/2017 17:13    Sujet du message: Balsa Répondre en citant

Il devient de plus en plus difficile de trouver du balsa.Dans la plupart des magasins, c'est clairement un article plus ou moins sans intérêt, qui traîne au fond du magasin dans des présentoirs de moins en moins réassortis.Les deux plus gros de la vpc en vendent encore, mais soit c'est du plume, soit c'est ce qu'on vous envoie sans possibilité de choix.C'est tout différent en Grande-Bretagne.Essayez"The Balsa Cabin", choix très étendu, planches, baguettes et blocs, choix de grain et de densité.En plus, des gens charmants, de vrais commerçants.C'est un peu cher, mais en faisant une grosse commande...comme on dit"le prix s'oublie, la qualité reste". Cordialement! Pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 08/04/2017 06:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
J'achète encore mon balsa et mon dope dans un magasin frontalier en Hollande depuis 40 ans.
Le stock est en libre choix pour les clients avec à disposition, un pèse lettre et un pied à coulisse. De plus on trouve des épaisseurs peu courantes.
Cordialement Pierre.
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 08/04/2017 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Piet, hélas, la France n'est pas la Hollande...
Il s'agit peut-être du magasin où se fournissait Louis Van den Hout qui m'avait dit grand bien de son fournisseur, mais je ne connais pas l'adresse.
Pierre
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