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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 23/11/2024 17:13 Sujet du message: Segelschwingenflieg du Dr. Martin Sultan |
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Salut Seb,
J'ai trouvé un article intéressant sur notre thème dans la revue « Flugsport » de 1935.
C'est peut-être une suggestion.
J'espère que la traduction est bonne.
Vol à voile Dr. Martin Sultan.
Le Dr. Martin Sultan, connu des anciens pilotes de planeur de la Rhön 1920/21, a construit un un planeur à voiles musculaires.
Comme on peut le voir sur les illustrations ci-contre, il y a devant les ailes, l'empennage horizontal et derrière l'empennage vertical.
la dérive avec les ailes de propulsion, le siège du pilote devant le nez de l'aile. Fuselage
Construction en bois, à l'avant une roue de choc, dans la rangée de contreforts avant 2 petites roues. roues de roulement.
Les ailes ont une envergure totale de 3 m et un débattement aux extrémités.
Les bouts d'ailes ont un débattement de 1,9 m. La construction des ailes est representee l'illustration ci-contre. Le dispositif d'entraînement est illustré par Le schéma ci-contre montre que les câbles en caoutchouc très résistants sont actionnés par des ressorts, qui provoquent la chute, au moyen d'un palan inversé.
en étendant les deux pieds lors du battement des ailes vers le haut. Pour la Il faut compter 1,5 seconde pour le battement des ailes et la tension. En s'entraînant, il est possible de il est possible de produire environ 2 CV pendant plusieurs minutes en actionnant les ailes.
Les ailes, qui étaient à l'origine fabriquées à partir de nervures de frêne, n'ont pas résisté. ne pouvaient pas supporter une telle sollicitation. Sultan a maintenant utilisé des tubes de Tonkin, qui se sont avérés très élastiques. se sont révélés extraordinairement élastiques. La machine fait très bonne impression. bonne impression. On attend avec impatience les essais. (Photo d'usine Sultan)
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
Photo d'usine Sultan. Vol à voile Dr. Martin Sultan.
A gauche, le planeur vu du dessus.
En bas à droite, le bras oscillant vu de dessous.
En haut à droite, disposition du siège du pilote et du train d'atterrissage.
En haut, vue oblique de l'avant.
Au milieu, vue de face. Ailes de propulsion en position de course maximale.
En bas, vue latérale, fuselage non entoilé. Ailes de propulsion en position de course maximale.
Traduit avec DeepL.com (version gratuite)
Gruß
Thomas |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 61
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Posté le: 23/11/2024 18:08 Sujet du message: |
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Salut Thomas,
super ta documentation, il a une super tronche ce modèle ! ça c'est du rétro !!!!
mais j'ai trop de modèles en construction en ce moment pour en commencer un autre
et avec le battement des ailes… c'est un modèle pour toi ça
C'est ta prochaine construction ? ce serait vraiment intéressant comme sujet !
Peut-être un jour ?
Est ce qu'il y a des commentaires sur les qualités de vol dans cet article ?
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 23/11/2024 18:47 Sujet du message: |
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Salut Thomas, incroyable cet engin! quelle beauté, avec ces ailes de papillon,
en espérant que tu te lances dans cette machine fabuleuse.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 61
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Posté le: 23/11/2024 18:59 Sujet du message: |
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Vincent, ce serait pas un super projet atypique pour toi ? tel que tu les aime et te remettre à nous faire rêver de tes sublimes finitions
Allez, c'est parti
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 23/11/2024 19:06 Sujet du message: |
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Ce serait tentant, mais bon, là j’affûte mes tongs
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 61
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Posté le: 24/11/2024 18:46 Sujet du message: |
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T'es sur Vincent ?
je suis en train de dessiner quelques esquisses de plans
EDIT plan = je vais attendre d'avoir si possible une vue de haut… si elle existe… Thomas ? pas évident de se rendre compte des proportions de forme de ce fuselage, surtout dans sa largeur…
Bon, peut-être pas le réaliser totalement avec ces élytres battantes (ou juste pour présentation au sol)… mais sans ces appendices, pas trop lourd, y'a pas de raison que ça ne vole pas bien !
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 24/11/2024 19:03 Sujet du message: |
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Ce serait dommage, ce sont ces ailes si particulières qui font tout le charme de cet engin, ou à la rigueur en les faisant fixes, Thomas, il y a des promo sur les visseuses
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 61
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Posté le: 25/11/2024 12:12 Sujet du message: |
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Merci Vincent d'avoir fait un sujet à part sur cet engin !
Thomas, tous les autres, je ne trouve rien sur ce modèle (dont on ne connait pas le nom exacte ?
Pourtant la base de données de J2mcL est vaste
Idem pour ce livre / revue… à part une couverture et quelques pages… sans connaitre l'année, ce livre n'est pas numérisé visiblement.
Thomas, si tu as d'autres informations / planche photos, dessins, documentation à transmettre ? ce serait TOP pour faire un plan de base plus fidèle.
à suivre cette histoire
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 25/11/2024 16:46 Sujet du message: |
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Salut Seb,
oui il semble que ce soit un sujet difficile avec peu d'informations.
Le Dr. Martin Sultan était un dentiste de Berlin-Schöneberg.
Le Dr. Martin Sultan a été mentionné pour la première fois en 1921 comme pilote d'un modèle réduit d'avion sur la Wasserkuppe.
En 1922 et 1923, il a probablement participé en tant que pilote au concours de la Rhön avec un planeur.
Je vais rassembler ces informations au fur et à mesure à partir de la revue Flugsport et les rendre publiques.
Tu peux trouver la revue Flugsport ici :
https://www.pennula.de/zeitschrift-flugsport/einleitung/zeitschrift-flugsport
Ou tu devras attendre l'été quand nous verrons qu'il y a 21 G-bit !
En 1938, le Dr Martin Sultan a déposé le brevet de son moteur à balancier.
En 1948, le Deutsches Museum de Munich possède une lettre adressée à Oskar Ursinus de Tel Aviv (Israël) sur la construction d'un modèle réduit d'avion et un rapport sur la fuite d'Allemagne.
C'est tout ce que j'ai trouvé pour l'instant. Mon ami et mentor Manfred K. a promis de rechercher également des documents et de me les envoyer.
Oh, j'ai encore trouvé une photo. Est-ce que c'est du français sur l'image ?
Je vais donc mettre à jour les articles de la revue Flugsport pour le forum.
Gruß
Thomas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 25/11/2024 16:53 Sujet du message: |
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Merci Thomas pour ce complément, oui c'est du français.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 25/11/2024 17:01 Sujet du message: |
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Bien, tu peux l'écrire pour que je puisse le faire traduire, merci. |
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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 25/11/2024 17:10 Sujet du message: |
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Je vais commencer par quelque chose de simple, la demande de brevet de 1938 :
Avions à ailes et à percussion
(Gr. 31-34)
b 31 03 - Brevet 657 855 - du 23.2.1935 - publié le 15.3.1938, Dr Martin Sultan Berlin-Schöneberg. Planeur avec ailes auxiliaires.
Revendications du brevet :
1) Planeur avec des ailes auxiliaires, dont la retombée s'effectue par la détente de cordes élastiques qui sont tendues par la force musculaire lors de la montée des ailes, caractérisé par un dispositif de déclenchement automatique qui libère pour la détente les cordes élastiques tendues par les muscles des deux jambes sans intervention de l'occupant.
2) Planeur avec des ailes auxiliaires selon la revendication 1, caractérisé en ce que les cordes élastiques provoquant la chute sont disposées parallèlement à plusieurs de longueurs différentes (14', 14") et que les plus courtes (14, 14') sont soumises à une précontrainte par une contre-traction élastique (25) reliée à l'entraînement.
3) Planeur avec des ailes auxiliaires à actionner par des poulies selon la revendication 1, caractérisé en ce que la poulie (20) commune aux deux ailes est reliée par un câble (21) à une poulie (24) portant des repose-pieds, déplaçable le long d'une glissière (23), et les câbles agissant sur la poulie (24) sont inclinés vers le bas.
Gruß
Thomas |
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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 25/11/2024 17:23 Sujet du message: |
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J'ai trouvé quelque chose d'encore plus intéressant ! Une erreur d'impression de l'article Flugsport 1935 (oui, nous les Allemands savions déjà faire des erreurs d'impression en 1935 - il faut le savoir !)
Rectification
Sultan-Flieg. Envergure des ailes en mouvement non pas 3,0m, mais 6,0m.
Gruß
Thomas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 25/11/2024 18:04 Sujet du message: |
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Le texte écrit c'est:
Ce planeur du type "canard" a la particularité d'être propulsé par deux ailes articulées sur le plan fixe vertical arrière.
Ces ailes sont mues, ici encore, par l'allongement des jambes du pilote qui provoque le jeu des câbles et des commandes de transmission.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 25/11/2024 18:37 Sujet du message: |
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Merci Vincent - donc pas de nouvelles informations.
Premier article dans la revue Flugsport 1921 avec le nom du Dr. Sultan.
Association d'aéromodélisme de Berlin. Il y a quelque temps, notre membre Horstenke a fait des essais intéressants avec son cerf-volant à voile sur le terrain de Tempelhofer. Le modèle a une envergure de 2,50 in et est lâché comme un cerf-volant au bout d'une corde. Lorsqu'il a atteint la hauteur souhaitée, la corde de retenue est libérée au moyen d'un dispositif de déclenchement actionné par une deuxième corde. Les deux cordes et le dispositif de déclenchement tombent simultanément et le modèle flotte librement. Les essais ont été réalisés par vent d'ouest modéré. D'une hauteur estimée à 50 m, le modèle s'est posé après environ 5 minutes. Le modèle n'a pas été repoussé par le vent, mais a montré de la propulsion et a volé contre le vent sans gouverne de direction. Les ailes n'ont pas de profil, mais sont lobées et s'adaptent automatiquement aux courants de vent. Le « profil de voile » se déforme de lui-même. L'air s'écoule sur la partie supérieure des ailes. Au niveau de la corde inférieure, l'air est forcé de faire demi-tour, génère de la propulsion et, en raison de la souplesse des ailes, s'écarte latéralement à droite et à gauche. Les essais ont été répétés un jour de pluie par vent du sud, et le modèle a parcouru une longue distance. Horstenke a déjà promis un modèle identique pour notre concours de modèles réduits de planeurs qui aura lieu en novembre. Les vols devraient alors se faire à des altitudes plus élevées. On peut donc attendre avec impatience le prochain concours. Les vols auront probablement lieu à nouveau sur le terrain de Tempelhofer. Les détails seront communiqués en temps voulu.
Lors de nos derniers vols d'entraînement, les modèles du Dr. Sultan et de Perchalla ont à nouveau montré de bonnes performances.
Le Dr. Sultan est venu avec un canard qui, selon notre classification, appartient à la classe A2, modèles d'étude. L'envergure est de 1,50 m, la longueur de 1,50 m également. La plus grande distance de vol atteinte M =299,8m, pente St = 0,325 m, vitesse de gonflage T = 770, durée de vol D = 39 secondes, poids total G= 370 gr.
Le score P = 120 qui en résulte montre clairement la conception bien pensée et propre du modèle et la qualité de la construction. Le petit monoplan Junkers de Perchallu (classe A2) a une envergure de 60 cm et une longueur de 40 cm seulement. La distance de vol était de M = 140 m. Pente St =0.30 in pour un diamètre d'hélice de 14 cm, vitesse de gonflage T=480.
On obtient donc le score P = 97. Ce faible score s'explique par le pas relativement important de la petite hélice. Malgré la performance relativement bonne, une erreur de construction se venge dans l'évaluation selon notre formule et une évaluation juste de la qualité d'un modèle est ainsi toujours garantie de manière simple et irréprochable.
L'aéromodélisme a malheureusement dû être mis de côté jusqu'à nouvel ordre. Les vols d'entraînement réguliers ont lieu tous les après-midi à 17h30 sur le terrain de Tempelhofen, dans le peuplier de la Parade. Schlak
Photo : Cerf-volant Horstenke en plein vol
Gruß
Thomas |
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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 25/11/2024 20:17 Sujet du message: |
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Flugsport 1922
Modèles réduits .
Le concours national d'aéromodélisme 1922 est désormais assuré et doit avoir lieu chaque année. L'organisateur est le « Deutscher Modell- und Segelflug-Verband ». L'organisation a été confiée pour 1922 au Frankfurter Modell- und Segelflug-Verein. Sultan (Berlin), Lohrer (Mannheim), Pocher, Möbius et Schaaf (Francfort) participent à l'élaboration. L'appel d'offres sera publié en temps utile dans le « Flugsport ». I. A. M ö bi u s, président de la commission de vol.
Association berlinoise de modélisme et de vol à voile. Le dimanche 12 février, notre première exposition a eu lieu dans l'école Annenstr. 1 b, malgré la grève des transports.
On y a présenté, entre autres, le planeur-école terminé dans l'atelier de notre association et des pièces du planeur de la Rhön de Drude. Les différents types de cerfs-volants de Horstenke occupaient une grande place, parmi lesquels se trouvait un grand cerf-volant triplan de 16 m2 portant un homme. Les modèles de planeurs du Dr. Sultan, Schlak et Prüßing présentaient des détails intéressants. Des modèles de records et des modèles d'exposition complétaient le département des modèles. Malgré l'heure peu propice et le peu de propagande, la visite a été très bonne.
Fin février, les exercices commencent sur le terrain de la Müllerstr. avec la nouvelle échelle suspendue. Nous avons réussi à louer un hangar à proximité du terrain, qui permet d'abriter confortablement plusieurs appareils ; l'appareil de Drude va maintenant être réparé et mis en service comme machine-école.
Nouvelles de l'association.
Association berlinoise de modélisme et de vol à voile. Bureau : P. Schlak N. 58. Pappel-Allee 15. Les essais avec le planeur-école ont dû être interrompus, car il s'est avéré que le terrain de la Müllerstr. ne convenait pas à cet usage.
Le dimanche 14 mai, à 10 heures du matin, un concours de modèles réduits de planeurs aura lieu sur le terrain de Tempelhofer. Comme lors de nos vols d'entraînement de modèles réduits de planeurs en novembre de l'année dernière, les modèles seront lancés d'une certaine hauteur par des cerfs-volants et la plus grande durée de vol et la meilleure construction seront évaluées.
Des prix en espèces et des prix d'honneur seront attribués. La participation est ouverte à tous. Les inscriptions écrites doivent être adressées au secrétariat avant le 2 mai, accompagnées d'un timbre-poste.
Dans l'atelier, la construction du monoplan à voile pour la Rhön avance à grands pas et l'appareil du Dr. Sultan.
Concours de vol à voile de la Rhön 1922 Distribution des prix. *)
D - Groupe à la disposition du jury, ouvert aux planeurs et aux parapentes qui sont dirigés en mettant le gouvernail ou en déplaçant le poids du corps.
20.000 Mark - 18. R. Akademische Fliegergruppe Hochschule Darmstadt « Geheimrat » (Hackmack).
10.000 Mark - 17. H. Akad. Fliegergruppe Hochschule Darmstadt « Edith » (Prix Aéro-Union) (Botsch).
10.000 Mark - (Prix Waldthausen) Ferdinand Schulz, Waldensee (Prusse orientale) pour ses performances personnelles dans la construction et le pilotage de son avion (42).
5000 Mark - 24e J. Flugtechnischer Verein Stuttgart « Eindeck. (Brenner) pour ses performances de vol.
2000 Mark - Le pilote Koller pour ses performances personnelles sur différents avions. avions.
2000 Mark - 1ère société d'étude de vol à voile d'Aix-la-Chapelle.
2000 Mark - 4. W. Rehmann, Francfort sur le Main.
2000 Mark - 23e Curt Möbius, Hanau, W. Pocher, Francfort-sur-le-Main.
2000 Mark - 25ème Gothaer Gleit- und Segelflug.
2000 Mark - 29. Flugtechnischer Verein Dresden.
2000 Mark - 31. Hamburg, Ver. Luftfahrt Abt. Segelflug.
2000 Mark - 32. association scientifique de vol, école supérieure technique de Berlin.
2000 Mark - 43 Jul. Kempf, Heddernheim.
2000 Mark - 45. Nordbayrischer Luftfahrtverband, Nürnberg.
2000 Mark - 46 Dr. Martin Berlin-Schöneberg.
2000 Mark - 47. Willi Drude, Berlin.
2000 Mark - 49. Flugwissenschaftlicher Verein Aachen, Techn. Hochschule.
2000 Mark - 52 Bayr. Fliegerclub München.
Conformément au § 9, dernière phrase, le jury a mis de côté 36.000 Mark pour des prestations dans la Rhön jusqu'au 31 octobre 1922. |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 61
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Posté le: 25/11/2024 20:55 Sujet du message: |
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Très intéressant toutes ces informations !
mais peut-être ne pas mélanger les vues et commentaires d'autres planeurs ? ça confond les modèles
Malheureusement pas de plan 3 vues disponible… faudra extrapoler…
J'ai édité mon esquisse de plan en proportions ; c'est pas encore finalisé.
Si les ailes battantes font 6M, l'envergure des ailes fixes devraient faire le double ? pas facile de se rendre compte…
Allez, qui se lance dans une construction ?
En ce qui me concerne j'ai trop de chantiers à terminer
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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…………
Sebastian
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ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 65
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Posté le: 30/11/2024 17:56 Sujet du message: |
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Manfred m'a envoyé d'autres photos.
Mais malheureusement pas de plan 3 vues.
Je vais lui redemander exactement celui-ci !
Dr. Martin Sultan
Observateur dans un ballon
1914-1918
Gruß
Thomas |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 61
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Posté le: 30/11/2024 19:54 Sujet du message: |
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Super toutes ces photos
Si il y en avait une parfaitement de profil ce serait TOP
à suivre
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
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Sebastian
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 65
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Posté le: 03/12/2024 20:26 Sujet du message: |
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Hallo zusammen,
hier haben mal Modellbauer so was versucht:
https://www.youtube.com/watch?v=Rs_1HGzg3B0
Ob die Schwingen den Auftrieb erzeugten oder der Hang???
LG Johannes
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