National Maquettes Planeurs et VVM à Feurs

[VincentB]

Un rapide petit mot du National Maquettes Planeurs qui s'est déroulé ce week-end à Feurs, j'y reviendrais un peu plus tard pour d'autres photos et commentaires





Le podium National



1er l'indétrônable Andréas Fricke - Pilatus B4
2eme, Vincent Besançon - Frankfort Cinema qui a faillit ne plus exister (je vous raconterais plus tard, en tout cas crash test, les fuselages tubes sont très solides)
3eme, André Lambert - Breguet 905 Fauvette

Le podium VVM



1er Jean Claude Bachetta - Duo Discus
2eme Philippe Frossard - Mesange voir dans constructions détaillées
3eme Bernard Kluijmans - Pilatus B4

[erwan]

Félicitation pour cette deuxième place.

J'espere que le Planeur n'a rien de grave!

Erwan

[VincentB]

le crash s'est passé au premier vol vendredi matin, et en plus le statique ne se faisait que l'après midi
j'ai voulu finir la derniere figure, stress, erreur de pilotage, je suis parti en décrochage, poireau dans les blés, le fuselage enfoncé dans la terre (molle) jusque la verrière, toile déchirée sur le dessous, l'aile est partie en avant arrachant l'emplanture en ctp et cassant l'emplanture de la cabane en tube, sur le coup j'était desespéré, j'ai voulut tout abandonner, 1 petite heure de repos pour digérer, et zou j'ai réparé en 2 heures, en recoupant proprement les tubes et en les remanchonant par l'interieur avec des plus petits tubes, le tout collé à l'époxy, du scotch sur la déchirure, tension au fer de l'entoilage frippé, le règlement ne tient pas compte d'eventuel dégat fait avant de passer le statique
la réparation provisoire restera comme ça... il me faut refaire la peinture sur l'avant du fuselage, rien de méchant, en tout cas je n'ai plus de doute, je sais maintenant que les structures en tubes sont solides

[Frédéric]

Bravo Vincent !




PS : le premier était sûrement pistoné...

Amicalement
Frédéric

[Christian]

Je suis passé faire un petit tour pour soutenir les rétroplanistes




Quel prétentieux ce Marc
A+Christian

[Laurent Beldame]

Qu'es qu'il a Bernard, déçu ? Regardez moi cette tête qu'il fait ! On t'as connu plus souriant au Schweisel (et ailleurs aussi)!!

Après nous avoir répété qu'il ménageait le Pégasus pour Feurs on dirait que c'était la bonne décision n'es ce pas Marc ?

A moins que la rentrée des profs encore loin constituerait aussi une explication valable...

[Christian]

Les Pom pom girls pour soutenir vincent
Mais elle font la vaisselle et à manger quand même
Bon je sors

Christian

[Anonyme]

salut les mectons, heureusement que les presque vieux ( Richard et Marc ( 5 ié et 8 et 10 iè sur 25 ) ont brillé et se sont occupés des Filles ::: ...L' Expérience quoi !!

[Anonyme]

merci Christian pour cette photo, je me trouve très beau avec ce nouveau tee-shirt !! Je ne suis pas le meilleur , loin s'en faut mais je suis assez gentil, il a bien fallu s'occuper des jolies créatures délaissées ( momentanément, j'espère...) par ces grands dadais qui passaient leur temps à regarder en l'air...
En tout cas, je reste persuadé qu'il est quand même plus délicat, difficile mais non moins passionnant de faire planer nos compagnes que de faire voler nos planeurs.....

[VincentB]

L'album photo est en ligne
http://www.retroplane.net/album/index.php?cat=12

[VincentB]

Les résultats détaillées du National et VVM sont sur la page de Feurs
http://www.retroplane.net/feurs2007/index.htm

[erwan]

Félicitation pour ton statique Vincent!

Erwan

[VincentB]

c'est trés subjectif le classement statique, si on compare à l'an dernier avec les mêmes machines présentées, le classement est totalement différent
celui de l'an dernier
http://www.retroplane.net/teille2006/national.gif

et celui de cette année
http://www.retroplane.net/feurs2007/Classement-National.gif

sans tenir compte des barêmes qui ont changés, on voit le 2eme de cette année, était 5eme l'an dernier, et le 2eme de l'an dernier se retrouve 5eme cette année, et ce avec les mêmes planeurs

[Christian]

Pour le national ou le vol à voile maquette il faut:
Un super planeur moderne de chez top machin certifié maquette avec un bon dosier maquette et un bon niveau de pilotage
Mon avis personnel , je pense que dans un championnat de France maquette, un planeur moderne aura toujours plus de chance aux mains d'un bon pilote.
On trouve sur le marché des planeurs modernes absolument maquette ce n'est qu'une question de moyen
instruments ,immatriculation à la demande,choix des vêtements du pilote marque de la montre
Le dossier maquette demande plus de temps que le montage des servos quoique certains fabricants proposent l'installation radio
Mais quelle intêret de faire participer ses planeurs avec des vielles toile où il est beaucoup plus difficile de faire un dosier maquette correct,et quel découragement pour le pilote qui a passé entre 5 et 800 heures sur sa maquette et réaliser tout de A à Z de voir un planeur moderne ou il a fallu sortir juste le carnet de chèque finir devant lui
par expérience le vol d'une machine moderne sera toujours plus facile qu'un bois et toile avec des effets induits pas toujours facile à cerner sur un modèle réduit
C'est encore un avis personnel,et j'espère me tromper pour l'avenir,mais je suis pésimiste sur une participation importante à un championnat de France
En tout cas merci à tout ceux qui prennent sur leurs temps pour organiser ces championnats ce n'est surtout pas pour vous décourager simplement une petite réflextion pour faire avancer les choses
Et avant tout faites vous plaisir,c'est le plus important.
En ce moment sur mon terrain de vol à voile les championnat de France classe libre,10 pilotes engagés le minimum pour que le championnat soit validé
Vous voyez il n'y a pas que dans la maquette planeur qui manque de participants

Bons vols à tous
A bientôt sur une pente ou derrière un remorqueur
Christian

[georges]

10 en classe libre c'est pas mal......
les machines ne sont pas courantes et chères....
regardes dans ton club le seul classe libre c'est le phoebus qui a euh....40 ans

[Laurent Beldame]

Mon bon Christian ;

Ne sois pas pessimiste pour 2 raisons :

-du temps ou je participais aux nationaux il y a une douzaine d'années on aurait jamais espéré une participation comme à Feurs.

-concernant les plastiques si on peut assimiler la victoire du carnet de chéque à une victoire à la Pyhrrus, les juges en tiennent fatalement compte.Tout se sait et le fait de cacher une origine RTF se paie fatalement cash un jour (si je puis dire).
De toutes plus il suffit de voir en F4C que beaucoup de modèles sont des biplans de 14-18 pour constater malgré tous leurs inconvénients d'époque que ceux ci restent très compétitifs.

..et puis il est tellement plus facile de se faire remarquer agréablement avec un rétro de sa construction, que au final le classement n'est pas si important que cela (je pense ici par exemple à Marc qui n'a pas démérité loin s'en faut)

Bon c'est pas le tout il me reste du cablage à finir...

L

[Anonyme]

Les remarques de Christian et lla réponse de Laurent sont un peu la synthèse du problème. j'illustrerai leurs propos en évoquant ma première expérience ,je dirai que :

1- je ne suis pas compétiteur dans l'âme
2- j'ai présenté des machines qui sont presque pénalisantes ( le Pegasus surtout) par rapport à l'épreuve sur le plan du vol; le statique fut assez bon par contre...
mon classement final est encouragenant pour une première participation car:

1- Voler dans ces conditions, avec des contraintes, m'a fait prendre conscience du chemin à parcourir encore, je suis un pilote dans la moyenne, mais dans les deux jours de l'épreuve j'ai progressé en termes de concentration, de gestion du stress ( de nature un peu inquiète, le Pegasus n'avait que peu de vols, une telle bête demande à être aprivoisée au niveau de sopn domaine de vol)
2- à ma surprise, j'ai eu du du plaisir à me "mesurer" avec le autres dans
une bonne ambiance;
3- le jugement statique fut instructif et motivant.
4- cette expérience influe considérablement sur le choix de la future machine qui pourrait être la monture correcte, un Bréguet 901 de 5m dont la conception a débuté. Un sujet interessant à traiter en maquette au regard de la documentation zet de sa complexité et un planeur ayant de très bonnes capacités de vols...
voilà ce que je peux dire sur le sujet, ensuite savoir si cette marche transitoire qu'est la formule V V M pour passer en national puis au championnat de France est viable ? d'autres facteurs interviennent comme l'entraînement...

[DELRIEUPierre]

Bonjour à tous
pour répondre à Vincent concernant le jugement statique qui est très subjectif d'après lui . Un même modèle peut s'améliorer d'une année sur l'autre , d'une part en modifiant ce qui n'est pas bon sur le modèle et surtout en améliorant son dossier car ce dossier rentre pour une grande part dans le statique . Et le 2éme qui etait 5 éme l'a bien compris .
Mais il peut aussi reculer en fonction des maquette en prèsence car on en tien compte aussi .
Avec le nouveau règlement , et jugement , un bois et toile qui vole .....bien à toutes ses chances d'être devant un tout plastique du commerce.
Si tu regardes sur le panel de l'an passé concernant les RTF à gros chèque ils ne sont pas forcément en tête (en statique )
voir le dernier et le 8éme cette année . pour contre-dire Christian qui a de fausses idées.
Je rajoute que top machin n'a jamais fourni de dossier maquette , personnellement je n'en ai jamais vu .
Pierre

[VincentB]

[LAMBERT André]

Bonjour a tous

La formule VVM et Maquette National ne seront jamais pour un grand public, et heureusement pour les organisateurs qui ne pourraient pas assumer 80 compétiteurs.
Ce n'est pas non plus pour de l'élitisme, ni pour que les pilotes d’exception, mais pour vous et moi, je dirais tout simplement pour des pilotes qui ont envie simplement de se retrouver sur un WE par ans en compagnie de beaux planeurs et des copains sur un terrain et une structure préparée au mieux pour faire voler nos belles machines.
Dans ces conditions, les pilotes prenne se qu’il veulent dans ces journées, ou il volent en liberté sans contrainte en VVM ou il tente de se surpasser dans les épreuves de National Maquette.
Ce n’est pas de l’esclave, on fait ce que l’on souhaite, même refuser le départ si le vent est trop fort.
Sauf le faite de faire travailler bénévolement 7 ou 8 officiels pendant 3 jours qui offrent leur connaissance pour vous améliorer en pilotage et une bande de 15 bénévole du club organisateur qui se sont défoncés pour vous recevoir le mieux qu’il le pouvais (Toujours bénévoles je précise) et pour vous servir tout simplement.
Non, c’est bien autre chose nos rencontres maquette :
Pour progresser dans toute les disciplines, il faut à un moment ou à un autre se repositionner par rapport aux autre. Et le faire dans la mauvaise humeur est détestable, voici donc la raison de l’existence de notre rencontre annuelle.
Faire une rencontre annuelle avec un classement fait sur des critères formulé par les concurrents, ne peut pas s’appeler une compétition, (Car un entraînement dans un but compétitif se travaille toute l’année avec plein de contraintes à tous les niveaux et personne en est la actuellement)
Mais le faite d’avoir simplement à faire 3 spirales concentrique sur un axe défini, de même diamètre avec la même inclinaison d’aile sans un coup de profondeur visible du sol, et ce avec ou sans vent, je pose la question sur la liste, qui est capable de les réussir à tous les coups, essayer devant vos copains et vous verrez à quel point vous avez tout comme moi, besoin de vous perfectionner en pilotage, et vous serez certainement plus modeste et moins critique ensuite.
Bien sur tout le monde vol un peu comme il veux, ou comme il peu, mais quand vous voyez regardez un vol réalisé par ANDREAS, vous dite : QUE C’EST BEAU …… La même chose avec les vols à Maurice LUZATTO avec un bois et toile qui ne sort par de chez Top modo….
Pourquoi, simplement par ce qu’il fait beaucoup de rencontre et de compétition et qu’il n’arête pas de voler avec n’importe quoi.
VOILA EN FAIT POURQUOI SONT FAITES CES DEUX FORMULES
Tout simplement :
FAIRE PROGRESSER LES CONCURENTS (Je n’ai pas dis compétiteurs)
Certains pilotes cette année on bien compris qu’il étais préférable de s’inscrire en National Maquette et aussi en VVM pour bénéficier de ces STAGES de formation qui sont organisés pour votre service.
C’est pilotes qui vont s’inscrirent en Maquette l’an prochain savent fort bien qu’il ferons lanterne rouge en fin de classement les deux premières années, mais le podium n’est pas l’objectif qu’il se donnent, Il veulent simplement se surpasser, combatte leur stresse, simplement devenir meilleur et pour peut être vous faire de plus belles présentations à Rétroplane les années suivantes ,
Mais il savent aussi que pendant ces deux jours il y auras des copains pour leur expliquer ce qui est bien et ce qui est vilain.
En un mot : IL VEULLENT AVANCER pour être meilleurs.
Des < stages > sont organisé tous les ans dans le cadre de cette rencontre de VVM et Maquette, et vous pouvez vous aussi en bénéficier.

Nos rencontre sont plus du stage de perfectionnement que de la compétition, et si en plus certains pilotes reparte avec des lots et un trophée, ce n’est pas le vrais bonheur tout cela.

Amicalement et pour vous servir.
André

[Anonyme]

Voilà, tout est dit tout est affaire de confiance et d'approche, personne ne vous obligeant en rien ...

Et je pense précisément à l'aide fournie par Dédé, très pédagogue, à un certain moment...ainsi qu'au discours de Pierre ou de Thierry...

[LAMBERT André]

Resultats

Je pense que vous avez tous remarqué que si Vincent n'étais pas aussi stressé en vol rien que de savoir qu'il étais noté, il est bloqué, et si il pouvais écouter encore plus les conseils en vols, en ayant seulement 1900 points dans les vols A et B , il étais devant Andréas en 1er place.
Et je vous assures que cela étais possible.
D'ailleur, j'ai pris aussi beaucoups plaisir à conseiller et aider Andréas sur son dernier vol qui lui raporta 1000 points, je l'avais placé au petit oignons devant les juges, après l'attéro, Pierre en avais la langue qui trainais au sol .
Vous voyez, les concurents ne se tire pas la boure, ils s'aident mutuellement.
C'est comme cela que je comprend la rencontre de Maquette Planeur.
A ma grande surprise, moi qui étais habitué de faire ce type de rencontre seul de mon club, cette année, 4 copains se sont inscrit à Feurs, il n'en avais jamais fait avant et même jamais entrainé, il ne faut pas le dire, mais il y en avais un qui avais du faire seulement 3 ou 4 remorquage de l'année, et son planeur 3 jours avant n'avais pas encore pris l'air.

Il sont déja partant pour l'an prochain.

DEDE

[texier]

A propos du "programme" de vol, que je ne connais pas, je me pose une question de pilotage concernant les trois tours de spirales qui doivent être concentriques, sans mouvements sur l'axe de tanguage, et à inclinaison constante.
Sans vent je pense pouvoir le faire, mais avec du vent je ne vois pas l'astuce. Car qui dit vent dit dérive, et donc déplacement du centre de la spirale. Et les spirales ne sont plus concentriques.
D'ailleurs un planeur grandeur subit aussi ce phénomène et soit il se laisse dériver pour suivre son ascendance si celle-ci se déplace, soit il ouvre sa spirale au vent si le planeur dérive plus que l'ascendance.
Mais alors l'inclinaison n'est pas constante.

Comment cela est il jugé ?

[LAMBERT André]

Cette figure est jugé de façon simple, la dérive des spirale doit etre égale et constante en perte de hauteur et de déviation, seulement les diametres des spirale doit etre identique, seulement est autorisé le désaxe suivant la force du vent.
Le fait d'ouvrir ou ressérer les sprirale est le plus difficile à faire pour etre invisible et demande de l'entrainement.
Un truc, pour bien centrer les spirale, j'utilise la pointe de mon antenne qui me sert de point de référence dans le volume aérien pour tourner au tour .
Avec du vent, le 8 à plat est souvent un piège pour beaucoup, plus dur à faire que les trois spirales, le croisement du 8 doit se faire juste dans l'axe de l'antenne, avec deux oreilles de même taille.
L'antenne à rotule est indispensable bien sur pour faire cela.

Dans le règlement qui est en chargement sur le site à Vincent ou à la FFAM, tout est bien expliqué, avec les fautes à ne pas faire.

André

[VincentB]