Slingsby Petrel - 1ere modélisation

[andreb]

Bonsoir tout le monde,

Voilà je vous montre ma première modelisation après quelque semaine de prise en main de SolidWorks 2008.

c'est pas le top mais je suis quand même heureux du résultat obtenu( avec l'aide de Claude mon conseillé que je remercie )

[VincentB]

Salut André, ça a l'air pas mal, et t'as pas choisis le planeur le plus simple pour débuter avec le Petrel

[andreb]

Salut Vincent,

Pas mal!! c'est vrais pour une première approche du soft surtout,que je découvre en même temps que mon dessin

En plus t'as raison j'ai pas choisi la simplicité,mon ami me l'avait déja dis quand je me suis lancé avec autocad (que je garde pour le 2D )
mais bon autant essayer en tout cas une chose est sur,SW est génial pour le 3D c'est une toute autre approche de travail mais comme je n'étais pas un expert avec autocad je ne gache rien ,je vais maintenant ameliorer tout ça avec l'aide de Claude (nous travaillons en tamdem par mails je trouve ça bien simpa de sa part

donc affaire à suivre ..........

[hermann]

Bonjour andré,

Bienvenu au club des adepts de la secte du 3D , je vois que tu as attrapé le virus , et crois moi on ne peut plus s'en passer ensuite.
Pour ce qui est de ta modélisation , pour un début , Chapeau !!
On aimerais bien en savoir un petit peu plus sur la méthode de travail utilisée.
Sans dévoiler et livrer sur le net ton travail ,sais-tu que tu peux générer un fichier E-drawing avec SLDW qui est une visualisation 3D allégée.
En tout cas bon courage pour la suite.

Coucou Vincent :
Encore un qui s'est lancé......

Charles

[VincentB]

ben moi c'est pas gagné, j'arrive même pas a faire le 1er tuto

[andreb]

Bonjour Charles,

Merci pour l'accueil dans la secte du 3D,mais j'aime decouvrir un peu de tout et ça je n'y ai pas encore touché mis a part un de totocad qui ne m'a pas convaincu à 100%

Pour ma methode de travail utilisée laissez moi un peu de temps , comme je l'ai expliqué ça fais +/- 3semaines que j'ai installé SW faut que je decouvre !!!!!!

mais je me base sur la methode de Claude Lacombe et de son tuto sur le fauconnet tout simplement +les deux premiers tutos du soft

donc je fais ,defais refais ....... jusqu'au moment ou je fais plus trop de bêtises j'ai encore beaucoup a decouvrir pour arriver a votre niveau mais je desespère pas j'suis têtu !!!

aussi dès que je vois l'astuce pour envoyer un fichier E-drawing je le fais sans problèmes

voilà

[andreb]

Bonsoir les amis du 3D,

voilà j'en suis a la 6ièm édition de modelisation de mon fuselage, je galère sec mais je persiste c'est tellement prenant ce 3D !!!

j'ai deja donc fais plusieur fois ce fuselage de differente façons et avec l'aide presieuse de Claude Lacombe que je monopolise par moment avec tout mes problèmes de ceci ou de cela !!!!!!

le premier essais j'avais modelisé en placent tous les couples sur le fuselage dessiné comme sur le plan ,je me suis apperçu assez vite qu'il y avait un problème avec les coules don le kareman etais dessiné , donc je les ai replacé mais cette fois dessiné sans les karemans ça passais deja mieux, ici je viens de refaire mais j'ai plus placé tous les couples j'en ai mis 8 au lieu de 17 et c'est pas trop mal ,le seul souci que j'ai pour placer ces couples c'est de bien les mettres dans l'axe du fuselage ( j'ai pas encore trouvé l'astuce convenable ) alors je me trouve toujours avec un fuselage inexploitable pour la construction !!!!!

je viens d'essayer de placer les karemans sur le fuselage a revoir aussi mais là c'est la première vraie tentative


je vais vous mettre un fichier eDrawing
excusez moi de l'avoir faite un peu longue !!! et toutes les critiques sont les bien venues ,merci

[VincentB]

zut je n'arrive pas a l'ouvrir, j'ai sw installé, mais peut être pas edrawings

[ClaudeL]

Bonjour André, Vincent... et les autres,
Pas mal André, tu vois que ça commence à prendre forme ! Mais quand même, tant que tu y étais, tu aurais pu nous faire le deuxième karman
Tu vas pouvoir t'attaquer à l'aile !!!
Pour aligner les images des couples quand le trait est initialement un peu épais, tu peux au préalable, avec un logiciel de dessin, dessiner l'axe de symétrie du couple avec un trait le plus fin possible. Ensuite quand tu importes ces images (en images d'esquisses) dans SW, en leur donnant de la transparence, le positionnement est facilité.

Vincent, ce doit être ça, car je n'ai pas eu de problème pour ouvrir le fichier d'André.

[Laurent14]

Joli début. Quelques bosses à aplanir et c'est tout bon. Après il faudra découper ça dans tous les sens pour en sortir les couples, longerons et autres emm......ments.

As tu utilisé les fonctions de surface ou bien directement les formes volumiques ?

[andreb]

Bonsoir Claude,Vincent et Laurent,

Claude je n'ai pas les deux karmans parce que il m'a mis un message d'erreur que je n'ai pas encore bien compris et un côté a passé je vais revoir celà de plus près pour lui mettre les deux promis professeur

Laurent, j'ai remarqué les quelques bosses là aussi je vais me repencher sur ce problème et essayer de faire mieux
quand à te dire la fonction utilisée ,je t'explique j'ai donc dessiné mes couples, puis j'ai fais un lissage de ceux-ci, je ne sais pas une fonction de surface ou de formes volumiques ,je pencherais pour la seconde
Et toi Vincent as-tu su lire le fichier eDrawing ? et quand tu commence le 3D ...........c'est fabuleux le problème quand on y goute ...on en reprend

voilà suite au prochain épisode avec les corrections utiles et merci pour les encouragements

[hermann]

Bonsoir André,

Pourrais tu ,SVP ,pour que tout le petit monde du forum puisse voir ton boulot ( moi le premier) mettre ton fichier E drawing sous le forme d'un exécutable ( .exe) et non d'un .eprt qui est un fichier lié à la version de ton SLDW.Nous sommes encore nombreux à être en version 2006
Il suffit lorsque tu effectues l'enregistrement de choisir l'extension de fichier .exe.
Même ceux qui n'ont pas déclaré leur E drawing pourront le relire
Vincent : vérifie si dans la barre d'outil : (Outil/complément/ ) la case e-drawing est bien cochée
Merci
Charles

[VincentB]

c'est bon je l'ai installé et j'ai pû voir ton fuselage André, gaffe de pas trop faire lisse, en principe c'est plein de cotes de cheval ces engins

[andreb]

Bonsoir Hermann,

Je suis desolé je ne vois pas cette extention .EXE (voir copie écran )

[hermann]

Andre,

L'image que tu envois est le résultat d'un enregistrement de fichier à partir de solidworks directement sans passer par E drawing.
C'est ce que j'en déduit à la vue de ta photo d'écran.
Moi ,ce que je te suggère est de procéder de la façon suivante:

Lorsque tu es sous solidworks tu installes sur ta barre d'outils le module E-drawing qui est à valider dans : /Affichage/barre outil/ E-drawing xx .

Ceci te permet à tout moment de générer instantanément une fenètre E-drawing de l'objet ou du projet en cours .
Là tu es vraiment sous E-drawing et en validant enregistrer sous tu as un menu ou tu trouveras le .exe.
Voir image ci après

Charles

[andreb]

Bonjour Hermann,

si j'ai bien fais ça le voiçi en .EXE je l'ai sauvé a partir de mon eDrawing

[hermann]

Bonjour André,

Merci pour ton fichier .exe que j'ai pu relire .L'intérêt de la forme exécutable est qu'il s'affranchit du problème de version et surtout peut être relu par tout type de PC suffisamment performant et sans logiciel particulier.
Ensuite pour ta modélisation surtout si tu démarres en 3D.
As tu déjà touché à un autre logiciel de CAO?
Malgré l'aide de E drawing on ne voit pas la méthode utilsée , ton fuseau est- il en volumique ?
Les questions que je me pose sont surtout de quelle facon envisages tu la suite ?
Ton fuselage étant en structure la méthode qui me semble aujourdhui la plus appropriée serait celle du frationnement tel que Gillaume Coquery avait commencé à décrire sur ce forum .
Mais chacun voit à sa porte et selon sa sensibilté.
Bon courage pour la suite et si tu as des questions , n'hésite pas

Charles

[ClaudeL]

Bonjour à tous,

Je me permet d'anticiper la réponse d'André à ta question, Charles :
il a bien modélisé le fuselage du Pétrel par un lissage volumique.
En ce moment il doit être en train de se bagarrer pour extraire la verrière, (par fractionnement).

Claude

[andreb]

Bonsoir tout le monde,

Merci Claude d'avoir répondu à la question de Charles,
et effectivement je suis occupé depuis hier soir à me bagarrer avec ma vérrière et ce fractionnement
pour repondre à Charles au sujet d'autre soft que j'ai utilisé,j'ai juste essayer le 3D avec totocad 2007 et c'etais pas le top, je garde ce soft en 2d pour les petites pièces a découper en CNC ça je connais !!!!

donc ici avec SW2008 je viens de tomber dedans et je prend du plaisir (jusque maintenant) à faire, défaire et refaire il y a des choses qui commencent a rentrer mais bon ,on a pas fais le monde en un jour et mon petrel c'est pour 2009 donc !!!

[andreb]

Bonsoir les specialistes,

Me voilà retombé dans le fuselage du petrel 13, j'ai dessiner les demis couples, certains de ces couples ont une forme speciale
avis des experts, dois-je les dessiner comme il sont ou faire un oval et refaire cette forme plus tard ???





bien sur je viens d'essayer un lissage et comme je n'arrive pas a fermer les 3 splines et la verticale qui forment le couple donc ...logique que le lissage ne va pas

voilà pour aujourd'hui soir suite demain

P.S. je vais bientot en rêver de SW

[Laurent14]

Bonsoir André,

Faire un ovale seul, le raccord karman ce sera pour plus tard.

Ta ligne verticale n'est pas raccordée aux splines parce que les extrémités ne coïncident pas. Tu as un petit icône vert alors que si les points étaient fusionnés, il n'y en aurais pas.

Autre petit détail, tu as dus remarquer que les splines ont des poignées (les flèches bleu présentent à chaque point). C'est elles qui te permettent de modifier la forme de la spline. Tu peux aussi leur assigner une relation par rapport à une autre entité.
Entre autre, pour les poignées qui sont aux extrémités coïncidentes avec la ligne verticale, la relation doit être "perpendiculaire" entre la ligne et la spline. Si tu ne fait pas cela, ta symétrie ne sera pas bonne (arêtes vives, creux, etc.).

Pour ce faire, tu sélectionnes (cliques sur le point au bout de la flèche) la poignée et la ligne puis tu met la relation perpendiculaire.

Pour le rêve, quand tu verras des splines et des lignes verticales marcher main dans la main sur des lignes de construction, tu sera mûr.

[andreb]

Et bien me voilà plus tôt que prévu, je viens de (presque modéliser mon fuselage) après plusieur essais j'arrive a quelque chose de presque bon

mais j'ai plein de petites question
1)une fois le couple dessiné es-t-il possible de le modifier (exsemple:agrandir sur la partie verticale soit au dessus ou en bas)
parce que j'ai constaté qu'en vue profil quand j'ai tracé la ligne de guidage en haut et en bas du fuselage des différances notables
j'ai tout d'abord essayé de faire coïncider les points mais c'est la spline de contour qui bouge






2)une image d'esquise peut-elle en ext. DXF ? parce que si oui, je repasse les images des couples dans autocad et je refais des lignes beaucoup plus net ,parce que ici c'est repris du 3vues avec paint de windows, mais dès qu'il faut placer sur le plan de droite du fuselage bonjour les pixels et un manque de précision pour et les placer et dessiner dessus





voilà c'est assez pour le moment

[Laurent14]

Bon c'est pas mal André, mais tu t'y es pris à l'envers. Oublies Tocad bien que tu puisses importer des dxf comme esquisse.

Si j'ai bien compris, tu as fait le dessin de tes couples, et ensuite le dessin de la vue de coté. Il faut absolument faire l'inverse et ensuite faire coïncider la ligne verticale de chaque couple avec les splines de la vue de coté.
Si tu as bien suivis le tutoriel de Claude, tu as crée un plan pour chaque couple.
Fait coïncider les points des splines de la vue de coté avec les plans des couples. Tu sélectionne un point et le plan le plus proche. Tu pourras mettre la relation coïncidente. Une fois tes point positionnés par rapport aux plans, tu peux les faire bouger verticalement pour ajuster ta spline au tracé de l'image.
Une fois ta vue de coté terminé, tu peux créer tes couples sur les différents plans. La ligne verticale de symétrie, vient se placer entre les points haut et bas présent sur le plan du couple.

Tu t'apercevras, que tes images des couples ne correspondent pas toujours parfaitement avec la vue de coté. Surtout si tu n'as pas pris la précaution de les mettre à la même échelle.

Ce qui compte, c'est que tout coïncide avec la vue de coté.

Pour la vue de coté, prend soins de créer deux splines distinctes Une pour le haut, une pour le bas. Le summum, étant de les relier à l'avant du fuselage par un arc de cercle que tu fractionnes ensuite au niveau de ta ligne de référence.

Je ne sais pas mon chinois est clair, mais tu verras, ça viendra. Tu es sur la bonne voie.

[andreb]

Merci de tes encouragements,je me rend compte par moi même que sa va beaucoup mieux mais bon ,pour le moment je fais puis je gomme le tout et recommence
je me doute que ça va pas rentrer non plus en quelques manipulations

allez ,andré, au boulot assez de bavardage

[andreb]

le départ c'est bien celà,la spline haut et bas du fuselage ?

maintenant je regarde ce que tu m'as expliqué "faire coïncider la spline avec les plan des couples

[andreb]

Laurent,

Excuse moi mais ton explication "faire coïncider les points des splines de la vue de côté avec les plans de couples"
je vois pas

je suis peut-être dur pour comprendre ça c'est bien possible,à lire ton explication ça parrais tellement simple ,j'ai beau cliquer un peu partout sur le plan puis sur la spline je vois pas ou je peux mettre une relation coïncidente






voilà ce que j'ai, je n'ai pas traçé tous les couples

[andreb]

Laurent,

j'ai gratté un peu plus hier soir ,et voilà ou j'en suis (il y a un petit progrès

j'en arive au découpage de la verrière,Claude m'avait envoyé un petit mail pour m'expliquer
j'ai fais l'esquise du contour de la verrière,extrudé,j'ai trouvé la fonction "fractionnement" mais à ce stade je sais pas comment faire la separation fuselage verrière

[Laurent14]

Questions multiples, réponses multiples.
Pour ce qui est de placer les points de spline en concordance avec un plan, en fait, je me suis mal exprimé. Quand tu sélectionnes un point de spline et un plan, la seule relation possible est "Sur le plan". Le point coïncide bien avec le plan, mais ce n'est pas une relation de coïncidence selon SW. Toutes mes excuses pour cette confusion.

Sur le dessin de ta vue de coté, tu peux supprimer les points de splines entourés en rouge. Mieux, tu peux remplacer la partie arrière de tes splines par une simple droite, en prenant soin de rendre la spline tangente à la droite (relation).

Dans le même esprit, tu peux supprimer les trois plans situés dans cette région et donc les esquisses de couples en rapport. Les arêtes hautes et basse du fuselage à cet endroit sont des droites. Donc tu n'as besoin que de la section de départ et de celle d'arrivée.

Dernier point, le fractionnement. Tu n'as pas besoin de faire une extrusion préalable. Seule l'esquisse représentant ta verrière suffit. Petite précaution à prendre, l'esquisse doit dépasser de ton lissage ou tout du moins être bien coïncidente avec les arêtes de ton lissage.

Un fois cela fait, tu sélectionnes ton esquisse de verrière. Tu appliques la fonction fractionner. La fonction fractionner vas s'appliquer à tous les corps visible englobés par ton esquisse. Voici l'esquisse qui m'a servi pour le Breguet 901. Tu remarqueras, qu'avec la même esquisse, je prépare la coupe de la verrière et celle du capot avant (la ligne verticale à gauche). tu peux d'ailleurs faire la même chose. Il faux penser à tout dès le départ.

Dans le property manager, ton esquisse vas apparaitre dans la case outil de fractionnement. On est pas limité à un seul outil.
Tu cliques sur le bouton "Couper la pièce".
Les différents corps fractionnés vont apparaitre dans la case corps obtenus.
Tu coches les cases sous l'icône ciseaux et tu valides.
Tu doit obtenir deux corps, un pour le fuselage et un pour la verrière. Voici le fractionnement pour le B901.

Ne soit pas effrayé par le nombre de pièces qui apparaissent. En fait, il y a 6 ou 7 fuselages l'un sur l'autre. C'est pour préparer la suite (couples, longerons, etc.). C'est une autre histoire dont on reparlera plus tard.

Tu tiens le bon bout. Prochaine étape, placer le profil et faire le karman. Claude a fait un très bon tuto là dessus. Lis bien aussi la tuto sur le profil Clark-Y, il faudra s'en inspirer.

[andreb]

Bonsoir Laurent,

Me revoilà j'ai tout refais le lissage, c'est presque top

mais j'ai encore un truc qui me chagrine je selectionne les couples et je vois le lissage avancer convenablement jusque là ça va ,je façone le lissage du nez ça va aussi

mais si je selectionne la ligne de guidage tout mon lissage s'efface







ici tu vois le lissage est fait sans la ligne de guidage selectionnée ,donc logique que c'est pas bon





et voilà ce qui ce passe quand la ligne de guidage est selectionnée et puis validée

avant d'envoyer ce message ,je viens d'essayer autre chose !! c'est de mettre une relation coïncidante entre le point 00 du nez et le point de la spline de guidage c'est pas encore ça !

[andreb]

j'ai laissé un peu sur le côté le lissage ,pour m'essayer au fractionnement de la verrière
effectivement j'ai fais comme tu me le dis dans ton message
j'ai aussi suivi ton conseil je lui ai placé une ligne verticale sur le nez
et je me trouve avec 3 corps,1 pour la verrière,1 pour le nez et 1 pour le fuselage





mais ou je suis dérouté, c'est une fois validé tout le lissage disparait

ma question (il n'y en a qu'une cette fois ci ) je dois assembler pour remettre le tout enssemble ,en plus clair comment je fais pour retravailler avec ces 3 corps??

voilà fin de journée pour le dessin
suite demain