Der Dessauer 1923

[Stephan]

So, nach langem Überlegen, blättern und suchen in den diversen Büchern hab ich ihn gefunden, meinen neuen Segler. Aber dieses Mal wird es keinen fertigen Kit geben, sondern ich möchte gleichzeitig den Einstieg in CAD machen und den Plan auf Basis einer 3-Seitenansicht am Computer erstellen. Vom Zeitplan ist das Ganze etwas großzügiger angelegt, Retroplane 2010 wäre gut muss aber nicht sein. Ich hab natürlich im stillen Kämmerlein schon etwas rumprobiert damit ich mich hier nicht als vollkommener CAD Anfänger outen und kann inzwischen schon gerade Linien zeichnen . So, aber bevor es richtig los geht, müsst ihr erst einmal rann, denn ihr sollt erraten um welchen Segler es sich handelt . Dazu habt ihr hier einen Ausschnitt des Seitenleitwerkes.
(Vincent, Looping, Joelle,Walter und Espenlaub sind von der teilnahme asugeschlossen )



Voila les rétroplanistes, après avoir réfléchit long temps,feuilleter et chercher dans des livres divers j’ai finalement trouvé mon nouveau projet. Ce qui va changer par rapport a mes premières constructions c’est que il y a plus de short-kit mais je veux faire une construction du A à Z. Donc ça va aussi me permettre de me familiariser avec un programme de DAO, dont je ne connaît pas du tout l’usage, pour dessiner le plan a partir d’un trois vue, avant de attaquer la construction. Pour finir la construction je vois un peut plus large, Rétroplane 2010 serait super, mais si ça va pas ce n’est pas grave non plus. Pour ne pas être trop ridicule au début, je me suis déjà entraîner un peut les dernière semaines avec un programme DAO et j’arrive déjà a faire de ligne droit :lol : Bon, mais avant que ça commence c’est a vous de deviner quel planeur je vais construire, donc voila c’est a vous, regardez bien l’image de la dérive
(Vincent, Looping, Joelle,Walter et Espenlaub ne sont pas le droit de participer )

bonne chance-viel Glück
Stephan

[Walter]

....ausgeschlossen... ....

...Anfragen per PN an mich....


Walter

[Achim55]

[Stephan]

[Walter]

...ähhh...Stephan....
...ich befürchte dass das so nix wird - selbst wenn Du den Rumpf zeigst keine leichte Aufgabe...

[Stephan]

[Achim55]

[Stephan]

[beat.galliker]

Grüezi Stephan

Darf ich auch mal? Ich meine es sei "Der Dessauer" von 1924 (oder 23). Stimmt's?

Beat

[Stephan]

[Johannes]

Schön das du wieder was bauen willst , Stephan
Da ich den Flieger in keinem meiner Bücher gefunden habe wäre
es nett mal ein Foto vom Vorbild einzustellen.

Gruß Johannes

[ManfredNeu]

Hallo Stephan,

Das Modell wird mit Sicherheit ein Unikat sein und mit dem unverwechselbaren Aussehen ein wunderschönes Modell. Du wirst doch die Schwachstellen des Originals 1923 nicht mit einbauen?! Natürlich nicht.
Ich war als junger Segelflieger im Juli 1971 für drei Wochen in der Segelflugschule des DAeC Hirzenhain und hatte das Glück, Peter Riedel dort zu treffen. Er bereitete damals seine Bücher vor und hatte Unmengen an Dokumenten, Fotos, Plänen, und Dokumentationen mit. Ich habe ihm stundenlang zugehört, wenn er von den Anfängen der Segelfliegerei erzählt hat, und die Erzählungen über den Tag der Denkmaleinweihung auf der Wasserkuppe und des Bruchs der "Dessauer" sind mir noch gegenwärtig. Zu der Zeit war Peter Riedel im übrigen noch Repräsentant von Martin Baker USA, dem Schleudersitzhersteller.

Schade, dass ich zu dieser Zeit noch nicht erkannt habe, was ich dort alles gesehen und gehört habe.

Viel Spaß bei der Arbeit und gutes Gelingen

Manfred

[Christian]

Salut Stephan,
Il ressemble à quoi ton planeur,je n'ai rien trouvé sur le net
Si c'est du CTP verni il doit être joli

Christian

[Jean-MarieM]

Hello Stephan,

Ce n'est pas faute d'avoir cherché mais effectivement je ne connais pas ce Dessauer. Pourrais-tu nous mettre une photo pour satisfaire notre curiosité s.t.p. ?

Jean-Marie

[Stephan]

So, nach dem Beat es nun erraten hat möchte ich zuerst einmal den Segler vorstellen. Der Dessauer wurde 1923 von Ludwig Hoffmann im Rahmen einer Projektarbeit des Flugtechnischen Vereins Dessau konzipiert. Hoffman war schon während seines Studiums an der TH Darmstadt an der Entwicklung von Leistungsseglern maßgeblich beteiligt und konnte diese Erfahrungen beider Konstruktion einfließen lassen bzw. Verbesserungen anbringen. Eine Spezielle Gummilagerung der Flügel sollte die Stöße bei der Landung dämpfen und bei den ersten Flugerprobungen während des 4. Rhönwettbewerbs 1923 zeigten sich die Piloten sehr angetan von Leistungsfähigkeit dieses Seglers. Bei einer Flugvorführung am 30. August 1923 jedoch, während der Einweihung des Fliegerdenkmales an der Wasserkuppe kam das Aus. Es herrschte heftiger Wind und die Flügel fingen an zu schwingen. Der Pilot bemerkte das und drückte die Maschine sofort runter zur Landung, bei der sie allerdings stark beschädigt wurde. Die Ursache der plötzlichen Flügelschwingung wurde damals auf die Dämpfung zurückgeführt und der Wiederaufbaut ohne dies bewerkstelligt. Beim 5. Rhönwettbewerb 1924 nahm sie unter dem Namen „Der alte Dessauer“ wieder sehr erfolgreich teil.

Technische Daten/donnée technique:
Bauart/typ de construction: halbfreitragender Schulterdecker,
Spannweite/envergure: 12,80m
Länge/longueur: 6,10m
Flügelfläche/surface a l’air: 15,5 qm

Apres Beat a reussit la devinette, quelques détails sur le planeur. Le Dessauer étais construit par Ludwig Hoffmann comme projet du l’association du vole technique de Dessau ( Flugtechnischer Verein Dessau). Comme il étais déjà impliquer dans des construction des planeurs pendant ses étude au Université Technique de Darmstadt, il a profité de son expérience et améliorer des détails, comme une atténuation des aile pour des choc d’atterrissage. Pendant sa première participation au concours de la Wasserkuppe en 1923 il a fait un vol en mauvaise condition météorologique et les ailes commencer à osciller. Le pilot a pu atterrit toute suit mais le planeur étais complètement casser. Il était reconstruit et pouvais participer au 5. concours de la Wasserkuppe en 1924 ou il a montré sa capacité extraordinaire.





Tja hier ist er und ich hatte vollkommen vergessen, dass ja Beat erst letzte Woche den Link zu diesen hübschen Minaturmodellen gegeben hat :lol
voila c'est celui la, dont le liens des miniatures etait donnée par Beat la semain derneire
Stephan

[Stephan]

[Stephan]

So und jetzt noch ein Bild aus dem Band 1 "Historische Deutsche Flugzeuge Bis 1945" Seite 18
Encore une photo historique trouvé dans le livre lequel jài cité en haut.



(Quelle:"Historische Deutsche Flugzeuge Bis 1945 - Band 1 - Seite 18, Autor Karlheinz Kens)

[Stephan]

So, wie soll das Ganze nun von statten gehen. Wie schon erwähnt bin ich mehr oder weniger Anfänger im Bereich CAD und Konstruktion, muss also sowohl lernen wie man mit dem Programm umgeht als auch wie man ein Segelflugzeug auslegt. Vincent und ich haben uns deshalb Überlegt, schon in einer recht frühen Phase der Konstruktion einen Fred zu eröffnen, um daran exemplarisch das Vorgehen sowohl in der Bedienung einer CAD Software, das Zeichnen eines Flugzeuges auf Basis einer 3-Seitenansicht, als auch die Auslegung eines solchen Vogels zu zeigen und diskutieren. Dabei habe ich eher die Rolle des Schülers und Vincent und ihr die Rolle des Lehrers.
Die Software die ich benutzen werde ist SolidEdge 2D Drafting V20, welche in der 2D Version frei im Netz verfügbar ist und es somit keinerlei Lizenzprobleme gibt und außerdem hatte ich damit ja letzte Jahr schon etwas rumgespielt und ich somit nicht ganz doof da stehe .

Die Daten meines Modells sind wie folgt/Donnée technique de la maquette
Maßstab/echelle 1:3,25
Spannweite/envergure: 3938mm
Länge/longuer: 1877 mm
Flügelfläche/charge a l’air: 164qm (wenn ich mich nicht verrechnet habe/sans garantie)


La démarche de la construction ce la suivante. Comme je suis débutant dans la domaine CAD 2D et la construction d’un planeur, Vincent et moi ont pensé qu’on va ouvrir le sujet dans une phase assez tôt de la construction pour montrer du A à Z comment fait construire un planeur a base d’un trois vue. Donc moi je serrais l’élève et Vincent et les autres des profs. Comme logiciel j’utilise le SolidEdge 2D Drafting V20 2D qui est "freeware" et il y a donc pas de problème de la licence en plus j’avais déjà joué un peut avec l’année dernière par conséquence je n’ai pas l’aire complètement idiot

Stephan

[Christian]

Je le trouve sympas ton nouveau projet Stephan
En CTP verni il va être magnifique

Bonne idée de nous montrer la construction de AàZ,on va suivre ça avec intêret
Surtout qu'un membre de nôtre club construit une CNC,la partie mécanique est pratiquement terminée

Bon courage

Christian

[Stephan]

[Hohentwiel]

Hallo Stephan, jetzt machst du aber einen gewaltigen Sprung in Sachen Retro. Wünsche dir jetzt schon viel Glück und vor allem Ausdauer, ich glaube das braucht man bei einem solchen Projekt. Wie willst du vorgehen, so mit kleinem Wurfgleiter für Schwerpunkt und Flugverhalten ect. ? Mit welchem CAD Programm arbeitest du? Das wird bestimmt auch für uns intressant.
Gruss René

[Christian]

L'aile n'est pas si facile que ça à réaliser avec ses ailerons inversés
Stephan tu veux dire que sur le vrai le bord de fuite était en corde à piano

curieux ce stab inversé,tu ne sais pas pour quelles raisons le concepteur à fait ça

Pour garder le coté maquette je le ferai pareil quitte à en faire un plus conventionel si cela ne vole pas bien

Pour le bord de fuite un jonc de carbone pourrait peut être remplacer les corde à piano

Bonne reflextions

Christian

[Stephan]

[VincentB]

ça risque simplement d'être tordu dans tous les sens, mais comme devait l'être le grandeur le plus embêtant ça doit être de bien maintenir la cap avec les BF

[Lothar Mentz]

Schönes Projekt Stephan!

Ich wünsche Dir viel Erfolg und die nötige Ausdauer dafür.

Die Dreiseitenansicht ist allerdings schon etwas frech... Was mußt Du da dann noch selber zeichnen, danach kannst Du doch fast direkt den Rumpf bauen so gut detailliert ist die....

Gruß

Lothar

[Stephan]

[Stephan]

Lektion1
So, schreiten wir also zum Werk. wenn ich irgendwo einen Fehler mache, oder etwas anders oder besser machen kann, immer schön melden
Zuerst öffnen wir SolidEdge und erstellen ein neues Blatt. Übrigens kann ich jedem Anfänger nur empfehlen, erst einmal das 2D Tutorial durch zu arbeiten, das hilft auf jeden Fall.
Nun wollen wir die 3 Seitenansicht einbinden, denn sie ist erst einmal unsere Arbeitsgrundlage. Dazu öffnen wir das Menü "Einfügen/Bilder"

Voila en attaque. Si je fait une faute quelque par ou si je pourrais faire quelque chose différent ou améliorer ça serait bien de me l’indiquer.
D’abord en ouvre SolidEdge et établit un nouveau fichier. D’ailleurs le tuto 2D du SolidEdge et fortement conseiller avant tout les manipulation. Maintenant on veut insérer le 3 vue comme base pour notre construction. Bon, la il y a une petite problème parce que mon logiciel est en allemand, donc je vais traduire les tires du menu, mais ce n’est pas forcement toute à fait le même terme chez vous. Alors il faut cliquer le menu "insérer/image"



... wählen das entsprechende Bild aus und klicksen auf diverse oks.
Nun wollen wir dieses Bild auf die Arbeitsgröße bringen, in meinem Fall entsprechend dem Maßstab 1:3,25. Dazu brauche ich den Vergrößerungsfaktor den ich mir in einer Exceltabelle ausgerechnet habe. Um das zu können, muss ich aber zuerst das reale Größenverhältnis in der Zeichnung ermitteln. Am einfachsten finde ich geht das über die Flügelendleiste. Dazu zeichne ich diese nach, in rot damit man es besser sieht.

… on choisit l’image quand veut travailler et on clique sur ok. Maintenant il faut agrandir l’image sur l’échelle définitive, dans mon cas c’est 1 :3,25. Il faut donc déterminer le facteur d’agrandissement lequel j’ai calculé à l’aide du tabulateur Excel. Pour réaliser cette petite règle à trois il faut déterminer la taille exacte du 3-vue. Le plus simple c’est de tracer le long du BF dans une autre couleur que le 3-vue pour mieux le voire



Nun muss ich nur noch über "Smart Dimension" die Länge ermitteln

Je détermine avec "Smart Dimension" la longeur



... also einfach auf die Kachel drücken und dann die rote Linie anklicksen, nach hinten ziehen bis die Bemaßung sichtbar wird und Maustaste loslassen. Den gemessenen Wert nehm’ ich nun zur Berechnung des Vergrößerungsfaktors, d.h meine über den Maßstab ermittelte Flügellänge wird durch die gemessene Flügellänge im Plan geteilt, das ergibt den Vergrößerungsfaktor.
Nun lösche ich die Linie wieder und gehe auf die Kachel Skalierung

... donc je clique tout simplement sur l'icône et après la ligne rouge du BF. Je tire un peut arrière jusqu’au je vois la cotation et je lâche le buttons de la souri. Le valeur indiquer est maintenant la base pour le calcule de mon facteur d’agrandissement. Avant de pouvoir calculer ce facteur il faut encore déterminer la taille de mon demi aile, donc je divise la demi envergure du grandeur par mon échelle choisi, 3,25 pour moi, et maintenant je devise encore ce valeur par la longueur pour le BF dans le 3-vue, don a déterminé au début et voila j’ai mon facteur d’agrandissement. Comme je n’en ai plus besoin de ma ligne rouge je l’efface. Après je clique sur l'icône d'agrandissement ...



... danach mit meiner Maus auf den Rand der 3-Seitenansicht und tippe nun unterhalb der Menüleiste in dem Feld "Skalierungsfaktor" den entsprechend ermittelten Wert ein

... en suite avec la souri sur le cadre du 3-vue et je tape dans le champ de saisie " facteur d'agrandissement" en dessous du menu a gauche mon facteur.


..., drücke auf Enter und platziere meinen Mauszeiger irgendwo im Zeichenfenster und klickse einmal
Nachdem ich auf Einpassen gedrückt habe ...

…appuyez sur enter et placez le pointeur de la souri quelque par dans votre dossier
Apres avoir appuyer sur ajuste …



erscheint nun meine 3-Seitenansicht hoffentlich auch in der richtigen 1:3,25 Größe. Also nochmals kontrollieren. Zum genaueren Zeichnen wird wieder ein Ausschnitt gewählt

… le 3-vue apparaît maintenant sur l'écran, j’espère dans la bonne taille. Pour être sur on fait tout simplement une vérification. Pour pouvoir mieux tracer j’agrandis le dessin


(hatte ich übrigens vorher auch schon so gemacht, nur nicht erwähnt) und wieder über die Endleistenlänge eine Linie gezogen, mit "SmartDimension" vermessen und überprüft, es stimmt bis auf einige Zehntel .

(Je l’utilise cette option toujours pour dessiner parce que ces plus précise après). Je refait maintenant la même action que au début avec le BF, je trace une ligne rouge sur le demi aile, je la mesure avec "SmartDimension" et je vérifies si le valeur est bien celui la que j’ai déterminer au début, et voila c’est bon

So das wars für den Anfang, das Ganze hab ich noch auf einem kleinen Video festgehalten, dieses Tool hat mir übrigens Charles (im Forum Hermann) zur Verfügung gestellt, vielen Dank. Bei mir funktionieren die Videos allerdings nur über den Mediaplayer, komischerweise nicht mit VLC

Et voila, le début est fait, et pour mieux comprendre j’ai encore fait une petite vidéo. C’est d’ailleurs Charles (Hermann dans le forum) qui m’a mis à disposition de cette petite logiciel bien utile, merci bien. Pour voir la vidéo le mieux c’est de prendre le media player de Windows, toute les autres ont des problèmes de presentation

Stephan

[Stephan]

So, da jetzt die 3-Seitenansicht in der maßstäblichen Größe vorhanden und nach Lothar ohnehin unverschämt detailliert ist, kann’s also sofort losgehen. Man muss nur alle Linien nachzeichnen um möglichst schnell den Plan zu erstellen, denn schließlich wollen wir ja einen Segler bauen und nicht zeichnen, aber halt … was ist das, da stimmt doch glatt eine Horizontale nicht mit der der Vorlage überein, die haben bestimmt einen Fehler gemacht also noch mal. Mist, schon wieder, und die Vertikalen stimmen auch nicht, also doch kein Fehler im Plan sonder einen wichtigen Schritt vergessen. Bevor man loslegt, sollte man die Vorlage fein säuberlich ausrichten, das erspart später Ärger oder doppelte Arbeit, denn ich hab Teile des Plans inzwischen mehrfach gezeichnet, macht aber nichts, das übt.

Voila, le 3 vue est maintenant dans la bonne échelle dans notre fichier DAO et comme Lothar a dit que elle est bien complet on se précipite pour copier toute les détails du plan. Stop, c’est quoi ça …. la ligne horizontale ne correspond pas avec celui la du 3-vue, donc ils ont certainement fait une faute, je recommence …zut alors c’est pareil et les ligne verticales ne correspond pas non plus, donc pas une faut mais on a oublier une étape très importante. Avant toute copier il faut redresser le 3-vue correctement, ça évite de faire les choses deux fois comme moi d’ailleurs , mais ça fait rien ça m’entraîne.

Da meine 3-Seitenansicht nur ganz minimal aus dem Lot war (0,5°) und man das kaum sieht, hab ich zur besseren Darstellung im Video einen einfachen Spant genommen, der schön schräg da hängt, dann sieht man wenigstens was. Dieser Spant stammt übrigens von Fred, damit hat er nämlich mir diese Etappe erklärt (das sag ich nur um eventuelle copyright Probleme zu vermeiden ).

Comme mon 3-vue était seulement un peut en biais (0,5°) et c’est difficile à voir, j’ai décidé dans la vidéo de prendre une couple bien en biais, comme ça les étapes sont bien évidentes. D’ailleurs le couple j’ai piqué chez Fred, avec celui la il m’a bien explique cette demarche ( je dis ça seulement pour éviter tout problèmes copyright )

So, aber jetzt gehts endlich los. Zuerst zeichne ich wieder die Mittellinie des Bauteils nach, natürlich in einer Farbe die sich absetzt, dann die Vertikale. In SolidEdge wird eine vertikale Linie durch diesen kleinen, schwarzen Strich neben dem Mauszeiger angedeutet. Bis dahin wars einfach, gezeichnet hatten wir ja schon. Nun wollen wir den Winkel der beiden Striche zueinander bestimmen. Dazu gehe ich auf das Bemaßungssymbol am linken Rand und wähle das Winkelbemaßungssymbol aus.

Bon maintenant on attaque. Je commence par tracer la ligne des centres du l’objet et toute suit la verticale sur le plan, bien entendu dans une couleurs bien distinguer. SolidEdge indique une ligne verticale avec un petit trait noir à côté du pointeur de la souris. Bon c’était facile, on avait déjà tracé des lignes, maintenant on veut déterminer l’angle des deux traits, je clique donc sur le symbole des mesures à la côté gauche du barre de menu et je choisis l’option angle.



Nun klicke ich die erste Linie an, dann die zweite und schaue das sich dann mein Mauszeiger zwischen beiden befindet und schon seh ich das Winkelmaß

Maintenant je clique sur la première ligne, après sur la deuxième et je mets mon pointeur de la souris au millieu des deux, et voila la bonne valeur apparaît.



Mein Korrekturwinkel ist nun bestimmt, jetzt klicke ich auf das Bewegensymbol und wähle im Pulldownmenu die Drehoption aus.

Mon angle de correction est déterminé, je peut donc attaque le redressement. Je clique sur le symbole déplacement et je choisit l’option pivoter



Bevor ich nun die Aktion ausführe überprüfe ich noch oben im untersten Menufeld ganz links, ob die kleine Kachel „kopieren“ ausgewählt ist, wenn ja einmal draufklicken, denn wir wollen ja nur drehen, nicht drehen und kopieren.

Avant d’exécuter l’action je vérifie encore, si dans le menu en haut tout a gauche la petite icône « copier » est choisi, dans ce cas je la désactive, parce que on veut seulement pivote l’image et pas copier et pivoter



Jetzt klicke ich das zu drehende Objekt einmal an, wähle meinen Drehpunkt mit der Maus, ich hab dazu die linke unter Ecke ausgewählt, und dann wähle ich die Drehachse, dazu bin ich auf die rechte unter Ecke gegangen. Das Objekt drehe ich jetzt etwas in die gewünschte Richtung und dann gebe ich im Kommandofeld „Drehwinkel“ den Korrekturwert ein …

Maintenant on clique sur l’objet qu’on veut pivoter, on choisis le point de pivot, moi j’ai pris le coin en bas a gauche, et on choisi l’axe de pivot, la j’ai pris tout simplement le coin en bas à droite, on pivote l’objet un peut dans la direction souhaiter et dans la ligne des données on rentre l’angle de la correction…



Nun klickt man einmal mit der Maustaste und schon richtet sich das Bauteil wie gewünscht aus. Zur Überprüfung kann man nun nochmals die vertikale Linie verschieben, sie sollte nun perfekt auf der Mittellinie liegen

On clique une fois sur le bouton gauche de la souris et l’objet se met dans la position correct. Pour vérifier on peut encore une fois déplacer la linge vertical et elle devrait parfaitement coïncider avec la ligne des centres du l’objet



So und jetzt wisst ihr schon fast alles

Eh voila vous savez presque tout maintenant

Gruß
Stephan

[Jean-MarieM]

Bonjour Stephan,

[VincentB]

Steph, je vois que dans ta vidéo ton plan est incliné de 9° pile, tu es sûr d'avoir dans les paramètres du programme des décimales après la virgule? dans autocad par défaut ça arrondi sans décimale, pour les angles j'en met 2 après la virgule, sinon je pense que ton relevé n'est pas juste, à moins que le programme en tienne compte et que c'est qu'un affichage arrondi
SolidEdge à une version Française?