Gummiseilstart/Flitschenstart

[Wolfgang]

Hallo
Vincent hat ein neues Thema eröffnet das sicher auch in Deutsch interessant und wichtig ist.Der Gummiseilstart
Soviel ich übersetzen kann und aus den Fotos sehe gibt es da einige Probleme mit der Mechanik,wenn man ohne zweiten Mann mittels Auslösehebel satrten möchte.Das Zwischenseil zwischen Haken und Auslösehebel kann sich verheddern und dann gibt es Bruch-wie man leider bei Doppelraab sieht.Ich selbst habe noch keine Erfahrungen mit Gummiseilstart-kenne die Startmethode auf einem Katapult,wo keine Verbindung zwischen Katapultgummi und Auslösemechanismus besteht und auch die Gefahr des Ablegens der Tragfäche mit Ringelpitz auf Grund der Höhe des Katapultgestelles nicht besteht.Ich weiss aber aus der Vergangenheit,das ohne Katapult schon oft Flugzeuge die Tragflächen vor dem Abheben abgelegt hatten und dann gibt es unweigerlich Bruch(Speziell wenn die Sartstelle wie bei Schiabfahrten ein wenig Wannen/Trogförmig ist).
Da wir nächstes Jahr in Vauville alle auch den Gummiseilstart machen sollten haben wir jetzt noch 46 Wochen Zeit zu testen und die Erfahrungen auszutauschen (und hoffentlich nur kleine Reparaturen als "Gummiseilstartlehrgeld").
Bitte alle wichtigen Tipps und Tricks unter diesen beiden Themen melden und vielleicht auch ein wenig querübersetzen(zwischen unseren französischen Kumpels und uns) wenn es Lösungen und besondere Gefahren gibt.
Bitte an Stephan und Peter ein wenig querzudolmetschen-in enlisch gehts ja auch über beiden Foren.
Ich glaube das Thema ist für unsere zukünftigen Retroplantreffen äusserst wichtig.

[Wolfgang]

Die Lösung für dieses Problem wäre eine Vorrichtung,bei der der Ring in den das Modell eingehängt wird mittels eine Ankers in der Erde fixiert ist und der Auslöser-eine Seilzug o.ä nur diese Verankerung löst-somit ist nur der Ring an dem das Modell mit dem Haken hängt belastet und nach dem Startvorgang gibt es kein weiteres Seil das dem Modell gefährlich werden kann.Ist ja beim Katapult auch so-dort wird der Ring mit dem Gummi vorne in eine Haken gehängt der durch den Fusshebel ausgelöst wird.Man müsste sich halt da eine zusatzeinrichtung für den Hang basteln.Der Auslösehebel kann ja in Form einer Schlaufe um den Fuss des Piloten gewickelt werden,denn da ist ja keine Belastung drauf und nichts fliegt mit dem Gummi mit nach vorne.
S.Es gibt bei dieser Variante auch keine Belastung am Leitwerk-egal wie stark der Gummizug ist.Alle Last hängt ja vorne an der Rumpfnase in der Erde und wird dort ausgelöst.
Ich hoffe ich schreibe nicht zu kompliziert

[Stephan]

Hallo Wolfgang
sehr gutes Thema, ich hab's nur in ein anders Forum geschoben, sonst wir es unübersichtlich.
Das eigentliche Problem, wie du schon richtig festgestellt hast, ist das zurückschnalzen des Auslöseseiles bei Einmannbedienung durch Fußhebel. Vincent und Jean-Paul vorallem haben die leidvolle Erfahrung gemacht, dass sich das Seil um das HLW gewickelt hat, das Ergebnis habt ihr wahrscheinlich schon gesehen.
Die Falschirmtaktik von Thomas ist mir nur zum Teil einleuchtend, muss aber auch ohne gehen, hab es schon oft genug gesehen, halt noch nie wirklich aufgepasst.
In der Tat sollten wir die Zeit nutzen, um diese Technik für nächstes Jahr problemlos anwenden zu können. Erwan, unser letzte Werfer für Koffer, ( ) ähhh große Maschinen wird in Zukunft verweigern, die Belastung für den Rücken ist zu groß. Vincent sieht außerdem einen weiteren Schritt zu Realitätsnähe und ist vollkommen begeistert von der Technik.
Gruß
Stephan

[Wolfgang]

Man kann ja eine Art Vorseil zwischen Auslöser und Modell einfügen-ca 3 bis XX meter und sollte dann der Auslösemechanismus am Gummiende einwenig vom Boden wegstehen ist das für den Rumpf nich mehr gefährlich-da das Modell wenn es den Punkt nach dem Auslösen erricht(= bereits überfliegt) ja schon in der Luft ist.
Also-der Kraftauslösepunkt muss vor das Modell hin und die Auslöseleine muss am Boden bleiben-dann kann sich nichts mehr verheddern.
Nachteil der Methode-man muss je nach Modell natürlich den Auslösemechanismus der Gummianspannung entsprechend im Boden neu verankern-aber wir sind ja alle Cämper und haben einen Gummihammer dabei.

[Wolfgang]

Hier kleine Zeichnung zu Vertsändnis

[Walter]

Hallo,

...es gab doch von Multiplex mal eine Auslösevorrichtung mit Pedal und einem Bügel der die Flächen gerade hält...

googlegooglegooglegooglegoogle.... ...gefunden, aber nicht mehr lieferbar (und teuer...und als retroplaner macht man sowas selber... )





Lg
Walter

[Wolfgang]

Diese Auslösevorrichtung kenn ich schon,aber das ist nicht das Problem.Das Problem ist das Seilstück nach dem Ring der am Rumpfhaken einhängt.Wenn die Last des Gummis an diesem Seil hängt-dieses Nachseil wird ja durch den Haken ausgelöst-schnalzt nach dem Start dieses Nachseil nach vorne und kann sich am Rumpf bzw Leitwerk verheddern-sieht man deutlich am Foto des getöteten Dobbis im Forum von Vincent .Man braucht bei den Oldies aber das Nachseil weil sonst die Last der Gummispannung am Rumpfende ist und bei Stäbchenbauweise der Oldies verträgt das die Rumpfstatik nicht.Die momentane Lösung sieht nach einem Bremsschirm für dieses Nachseil aus.Ich würde ja eine Lösung suchen,wo ich ohne Nachseil auskomme und den Gummi direkt an der Rumpfschnauze wie bei einem Katapult sauslösen kann-da bleibt das Auslöseseil am Boden.Das soll die Zeichnung verdeutlichen.Der Gummi selber kann ja gar nicht mehr zurückschnalzen-denn der ist ja nach dem Ausklinken des Modells ohne Zug-wie bei einem Hochstart mit Gummiseil den wir ja alle schon oft gemacht haben.Aber Vincent und unsere französischen Freunde sind ja fleissig beim Üben und leider auch schon reparieren.Bis Juli 2011 sind sichr super Lösungen gefunden,da mach ich mir keine Sorgen.

[Walter]

Hallo Wolfgang,

...mir ist das Problem schon klar.
Muß das Auslöseseil unbedingt "mitfliegen" ? Man könnte doch am Ende der Flitsche zwei Ringe befestigen (oder zwei Schlaufen) - eine wie gehabt an den Haken am Modell, der zweite in die Auslösevorrichtung (es gibt sogenannte "Angsthaken", die sich auf Zug öffnen).

Dazu noch der Flächenhalter, dann müßte das auch solo funktionieren. Ich werd man schauen ob ich im Urlaub was finde...


Walter

[Wolfgang]

Ist ja so,aber der zweite Teil mit dem Ring für die Auslösung steht ja unter Spannung und ist hinter dem Rumpf im gespannten Zustand ,der kann nicht seitlich oder vor dem Rumpf sein -er ist ja unter Spannung und muss mitfliegen-wir soll der am Boden bleiben wenn der zweite Ring die Bodenverankerung (ist auf dem Auslösehebel) darstellt?.Bei meiner Variante wäre die Verankerung direkt am Gummiende,ein Vorseil (ca 3 meter oder mehr)vom Auslösepunkt zum Modell mit dem Ring für den Haken und am Gummiende wäre eine Art Auslöseschnur die den Gummi aus der Bodenverankerung löst.Dabei bleibt nach dem Start die Auslöseschnur am Boden und der Segler wird über das mit dem Gummiende verbundene Vorseil(Wie beim Hochstart-nur dort ist halt das Vorseil ca 100m lang)weggezogen.

[Walter]

...stell Dir das vor wie ein Y - Ring 1 hängt am Modell, Ring 2 (unter der Gummispannung) am Auslöser - sie liegen knapp beieinander. Der Abstand zwischen den zwei Ringen ist entsprechend klein - einige cm.

Dann fliegen beim Start natürlich zwei Ringe oder Schlaufen mit, allerdings der freie Ring nur über wenige cm mit der Startleine verbunden - zuwenig um sich irgendwo rumzuwickeln...

Dadurch dass der Ring am Modell weniger Spannung hat gibt es natürlich beim Auslösen einen gewissen Ruck - aber bei wenigen cm sicher kein Problem.

Walter

[Wolfgang]

Und das Fusserl zum Aulösen schliafst unter die Tragflächen beim Start???
good bye Kirby oder MG 19

[Walter]

.... ...

...im Ring Nr2 (der unter voller Spannung) hängt ja der Auslösehaken der mit einem Seil nach hinten gespannt ist.
An diesen Auslösehaken (Angsthaken sagen die Kitesurfer dazu) hängt eine Schnur, die durch Zug den Auslösehaken öffnet und den Ring freigibt.

Kannst Du mit dem Fusserl oder auch mit dem Patschhanderl machen...wie´s beliebt...

...hab´s gerade gefunden - heißt nicht "Angst", sondern Panikhaken...

http://de.wikipedia.org/wiki/Panikhaken

Alles klaro?
Also Ring 2 hängt am Panikhaken mit voller Gummispannung nach hinten abgespannt, Ring 1 knapp daneben ist am Modell eingehängt. Auslöseseil geht auch nach hinten zum Piloten. Zupfer am Auslöseseil öffnet den Panikhaken und der Flieger zieht mit zwei Ringen oder Schlaufen ab...

"good bye" sollte dann passen..."ab über die Kante" wär vielleicht besser...im Ganzen und nicht der Rumpf alleine...


Walter

[Stephan]

Solche System mit Panikhaken existieren schon, man muss nur mal im Netz suchen, das gute ist nämlich, das wir das Rad gar nicht neu erfinden müssen.
Gruß
Stephan

[ReiherIII]

Wegen der Gummi- Flitsche habe ich in meinem Archiv gefunden:

1. Aufwind Heft 5/2003/S 42. H. Quabeck: Für Modelle auch größer 8 kg. Starthacken 10- 15 cm hinter Rumpfnase. 5- 6 mm umsponnene Gummistränge für Auto- Gepäckspinnen Meterware aus Bau/ Hobbymarkt. 2 Stränge je ca. 10 m lang in V- Form, ausgezogen auf ca. 6 kg Zugstärke. Mit Federwaage kontrollierbar. Zwischen Modell u. Gummi noch 5- 10 m geflochtene Kordel. Wichtig: Der vordere Erdanker muss einwandfrei im Boden halten. Es soll in der Slowakei vor einigen Jahren leider einen Todesfall gegeben haben!
2. Aufwind Heft 3/2007/S 50. W. Niethammer: Kleines V- Kabel zwischen Modell und Gummi. V1 mit Ring in den Hacken am Modell. V2 neben dem Modell in Panikhacken der in zusätzlichem Erdanker eingehängt wird. Eine Zugschnur zum öffnen bleibt beim Start am Boden liegen, alles Andere ist und bleibt vor dem Modell. Panikhacken gibt es im Reitereibedarf (ca. 4.- €). Der federgespannte Schieber wird durch einen Niet gehalten. Dieser wird ausgebohrt und durch eine M4 Augenschraube ersetzt.
3. Habe mir so eine Flitsche mit vorhandenem 8 mm Hochstartgummi vor 2 oder 3 Jahren gebaut und einige Male einwandfrei zum Starten verwendet.
PS Meine Semiscale Horten IV wächst mit einigen Problemen. Aussenflügel 10,5° geschränkt (nach Robert Schweissgut). In Rippenbauweise sind sie halt nicht ganz einfach, aber es geht langsam voran.

Gruß Adolf Stärk/ Reiher III

[Stephan]

Hallo Adolf
dann werde ich mal in meinem Aufwind-Heftearchiv stöbern, Danke für den Hinweis.
Gruß
Stephan

[Stephan]

Hallo zusammen
anbei nun der Scan zum Flitschensystem mit Panikhaken. Vielleicht hatte Walter das ja so gemeint. So richtig vorstellen kann ich mir das System noch nicht, aber das kommt sicherlich wenn man es mal ausprobiert. Das Pedal kann man dann in seiner ursprünglichen Form nicht mehr benutzen, das müsste umgebaut werden, denn ich habe keine Lust nach dem Start ständig mit der Auslöseschnur am Fuß rumzulaufen
Gruß
Stephan

[Walter]

Hallo,

...nicht dass Ihr meint es tut sich nix...

Ich hab so einen Panikhaken organisiert. Es gab einige verschiedene, aber nur dieser hat verläßlich unter Zug immer freigegeben:




...und geöffnet - dazu reicht ein relativ leichter Zug...





Ich werde bei Gelegenheit alles mit meinem Bungee "zusammendröseln" und weiterberichten.

LG
Walter

[Stephan]

Hallo Walter
dann warten wir mal auf den Panikbericht . Auf der Seite ohne Panikhaken gibts auch Neues zu berichten. Beim Stöbern im Internet habe ich gefunden, das man das Auslöseseil im System wie von emc und Flühs geliefert, nicht verkürzen sondern eher verlängern muss und am Ende mit ca 140g Blei versehen soll. Ob dann noch ein Fallschirm dran muss oder nicht weiss ich nicht, denke aber eher nicht. Vincent wird das System so demnächst probieren.
Gruß
Stephan

[Walter L.]

Ich habe meine Bungee -Starts auf der Wasserkuppe einfach mit meiner Schleppkupplung gemacht. Das funktioniert einwandfrei, wenn man den Auslöseschalter sofort erreicht. Aber das sollte ja auch beim F - Schlepp so sein. Bei mir ist das ein Knüppelschalter.

Ich hoffe nur, dass diese Lösung im nächsten Jahr in der Normandie auch zugelassen sein wird....

Gruß
Walter

[Wolfgang]

Was ich nicht ganz verstehe ist,warum will man immer noch versuchen die Kraftauslösung hinter dem Modell zu verwirlichen.Die Idee mit dem Panikhaken soll ja sein,dass das Auslöseseil komplett am Boden bleibt und weder ein Fallschirm noch Blei noch ein Nachseil das Modell im Start gefährdet.
Es soll eigentlich wie beim Original lediglich der Gummi mit einem Stück Seil und dem Ring an dem das Modell hängt und sonst nichts in die Luft.Da kann sich dann gar nichts im Leitwerk verheddern,nichts zurückschnalzen und ob man dann einfach einen Hochstartring aus einem Haken durch überfliegen rutschen lässt ,ein Stift aus einem Messingröhrchen in der Rumpfschnauze gleitet oder die Schleppkupplung verwendet ist ja dann vollkommen unerheblich.
Warum soll da hinter dem Modell immer was nachfliegen??

[Stephan]

[Wolfgang]

Tut mir leid,soll keine Kritik sein ,sondern nur Bedenken-hat man ja beim schönen Doppelraab gesehen.Man sicht ja,der Teufel schläft nicht und ich hab schon erlebt,dass mir der Segler bei einem F-Schlepp von meiner Pawnee ein ganzes halbes Höhenrüder weggerissen hat,weil sich das Seil immer ich sage immer verheddern will und das meistens mit einem Knopf den man am Boden so gar nicht knöpfen könnte.
Und wie ausgereift Lösungen von Firmen sind die das Zeug verkaufen stell ich in der heutigen Zeit-wo Autos die noch nicht einmal ein Jahr gefahren sind bereits zum Auto des Jahres erklärt werden sehr wohl in Zweifel.
Ausserdem geht Walters Lösung mit dem Panikhaken auch vom Auslösepunkt vor dem Modell aus.

[Stephan]

[Wolfgang]

Ich hab mir gestern das Buch "über sonnige Weiten" von Peter Riedel besorgt und da steht,dass um den Job der Gummisklaven oder Gummihunde beim Seilstart an der Rhön immer ein grosses Geraufe war und nie Mangel herrschte.Wenn wirs schon alle im Alter mit der Bandscheibe zu tun kriegen und unsere Holzadler nicht mehr werfen sollen ,dann bin ich doch für die Einführung dieser Einrichtung in Vauville (wenn wir bis dahin nicht sicher sind,ob der Selbsstart per Flietsche funtioniert).
Ende der Laufstrecke- selbst bei den schwersten Pötten -wäre ja dort der Antlantik mit seiner angenehmen Kühle.(also Kneippen gleich includiert)Wär was für unsere Frauen(-so für die Haut und so und gegen die eingebildete Celul.... )-die Flieger holen und den Gummi auslegen und ausrichten würden wir als Cavaliere eh gern tun-aber sausen könnten doch die Mädels für uns????

[Wolfgang]

Ach ja und noch ein Nachtrag
Nach Rücksprache mit Walter werden wir Österreicher auch eine Versuchsreihe -Flitschenstart und Panikhaken starten und unsere Erfahrungen einbringen.Muss mir nur auch noch einen Gummi bei EMC Vega besorgen für Segler zwischen 8 und 12 kg (Petrel bis Sedbergh)und einen panisch schnellen Panikhaken.

[Wolfgang]

Hallo Freunde.
Bin am 29.10. auf der Messe in Friedrichshafen.Wer kommt und möchte sich mit mir bei EMC Vega treffen für eine Discussionsrunde ?
Ich möchte mir das Bodenstartset zulegen und die Fachleute vor Ort über unsere Probleme löchern(Auslöser,Panikhaken etc.)
Bin um 11 Uhr beim Stand von EMC Vega (bzw. meine Telefonnummer ist 0043 676 43 675 86)
Walter ist auch auf der Messe

[Walter]

Hallo Wolfgang,

...bin da
Leider dzt ziemlich "grippig" - nachdem ich aber heute und morgen ( ) schöpfen muß laß ich mir das heuer nicht entgehen...naja...Pulverl hab ich ja genug...

Nehme meinen Panikhaken mit!

LG
Walter