PWS 101 (1937) - Fabrice

Orionis · Posté le: 18/02/2011 11:33 Sujet du message:

Attends, le sujet n'est pas encore clos!

Orionis · Posté le: 28/02/2011 18:57 Sujet du message:

bonsoir à tous,
Ca me manquait, j'ai encore envie d'avoir plein d'avis différents! Wink

Je vais commencer la construction des ailes et j'ai un petit souci.

J'ai opté pour des clefs qui se croisent à l'avant et à l'arrière d'un des couples et qui rentrent donc dans toute la largeur du fuselage.

Sur le plan original étaient proposées des demi-clefs qui s'arrêtaient à la moitié du fuselage ; les fourreaux dans les ailes étaient noyés dans une boîte ("D-box" sur le plan) constituée des deux longerons et de flancs verticaux en CP 1.5.

Avec mon choix, ces fourreaux vont se retrouver en avant (dans une aile) et en arrière (dans l'autre) de la "boîte". Soit je décale cette boîte (et les longerons) vers l'avant ou l'arrière selon l'aile que je construirai, soit je solidarise les fourreaux avec la boîte, sans modifier son emplacement, mais j'ai un peu peur de perdre de la solidité dans la reprise des efforts au niveau des fourreaux?
Soit il y a une autre solution à laquelle je n'ai pas pensé...

A votre avis?

Pascal Cepeda · Posté le: 28/02/2011 19:05 Sujet du message:

Bonsoir Orionis ,

Sur les ailes de mon Möwe , les fourreaux des clés plates passe dans des nervures en ctp de 4 mm pour les 4 premières et ces fourreuax sont collés de part et d'autres du longeron et pas de soucis de résistance .
Il suffit d'avoir des bonne nervures en ctp multiplis et des passage de fourreaux précis .

Si ça peut te donner une idée .

Pascal

Orionis · Posté le: 28/02/2011 19:14 Sujet du message:

Pascal,
ta solution me paraît effectivement suffisamment solide.

J'ai oublié de préciser que mes fourreaux seraient décalés de plusieurs mm en avant/arrière de la boîte, il faudrait donc que je comble cet espace afin d'avoir une surface de collage qui rendrait solidaires la boîte et le fourreau.

Pascal Cepeda · Posté le: 28/02/2011 19:18 Sujet du message:

Oui tout simplement Wink

Pascal

Orionis · Posté le: 28/02/2011 19:21 Sujet du message:

Merci beaucoup!

Orionis · Posté le: 17/03/2011 17:05 Sujet du message:

bonjour à tous,
encore une petite question : j'ai commencé la construction des ailes, j'en suis à la mise en place des servos d'ailerons et d'A/F.
Pour ces derniers, j'ai en stock des Hit... HS81MG donnés dans Servormances pour 1.4 sous 6V. Les A/F s'ouvre intrados/extrados et de manière opposées, donc les efforts sur la tringlerie devraient être minimes.
A votre avis, ça suffira?

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

c est trop leger
si tu as la place , mais un bon standard style gr....er 5077

Orionis · Posté le: 17/03/2011 17:46 Sujet du message:

Mouais, c'est bien ce qu'il me semblait...
Merci!

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Pour la sortie pas de soucis, mais ca risque de poser problème a la rentrée des aefs si tu as un peu trop de vitesse

Orionis · Posté le: 17/03/2011 20:37 Sujet du message:

Non, je ne pense pas, car un A/F est entraîné par la vitesse de l'air tandis que l'autre est freiné.
Mais j'ai obéi à ton frérot et j'ai commandé deux 5077 ce soir...
Les deux servos que je comptais installer sont des monstres de 8-9kg et auraient eu du mal à loger entre les nervures.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Pense que les vitesses d'écoulement de l'air entre l'intrados et l'extrados ne sont pas les mêmes. C'est d'ailleurs pour cela que nos machines volent

Orionis · Posté le: 17/03/2011 22:30 Sujet du message:

ok, je capitule... Laughing

Fauteuilaroulix · Maniaco Posteur Inscrit le: 01 Déc 2007 Âge: 75

je t'amène si tu veux demain! deux Futruc,machin 3003 ou 3001 tout simple, il ne faut pas stresser pour ça!
Très amicalement Jean-Claude!

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

N'hésite pas à mettre au moins 5-6 kgs. j'avais des AF intrados extrados sur le Minimoa avec un servo standard, un peu juste...

Orionis · Posté le: 18/03/2011 08:45 Sujet du message:

Mon cher J-Tiret-C-Roulix, merci beaucoup, mais je les ai déjà commandés.

Marc, merci aussi de tes conseils, avec un peu de cogitation, il est possible que je parvienne à raisonner les monstres initialement prévus afin qu'il se faufilent au bon endroit... Wink

Orionis · Posté le: 30/03/2011 14:37 Sujet du message:

Deux petites questions au sujet des ailerons :

- leur largeur est constante jusqu'au saumon, alors que le profil général de l'aile va bien sûr en s'affinant. De plus, ils sont constitués de nervures en quinconce. Est-il possible de reconstituer le profil de ces nervures d'ailerons avec Tracfoil?

- L'aileron est en deux parties, d'après ce que je comprends du plan, le débattement des deux demi-ailerons semblerait identique (sans tenir compte du différentiel). Serait-il correct de prévoir davantage de débattement pour l'aileron extérieur par rapport à l'autre moitié côté emplanture?

Merci pour vos avis!

VincentB · Posté le: 30/03/2011 15:01 Sujet du message:

Ppffff j'ai relu 5 fois, et pas sûr d'avoir bien compris et de te répondre correctement Confused

tu veux tracer les nervures d'ailerons intermédiaire? dans ce cas tu prolonges leur tracé et tu relèves la corde de l'aile à leur niveau, et tu rentres cette corde dans tracfoil - je ne sais pas si ça peut correspondre, mais en cas de nervures décalées et en biais, je les colles après en les faisant plus large et je les ponce une fois en place en suivant le profil

Tes ailerons sont en 2 parties et actionnés indépendament, c'est ça? pourquoi tu voudrais mettre des débattements différents? [humm]

Orionis · Posté le: 30/03/2011 16:19 Sujet du message:

Désolé, j'aurais dû commencer par poster une copie du plan... Embarassed

Mon problème est-il plus clair? Comment retrouver la forme de ces petits bouts de nervure?

Pour les commandes d'aileron, ça me paraît bizarre qu'ils soient en deux parties et actionnés avec les mêmes débattement. Aérodynamiquement, il n'est pas préférable que l'aileron extérieur ait plus de débattements?
Et sinon, non, ils sont actionnés par une même tringlerie et deux renvois à 90°.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Salut Fabrice

Pas de soucis pour avoir le même débattement,séparer les ailerons en deux évite juste aux ailerons de se déformer sous l'effort aérodynamique.

VincentB · Posté le: 30/03/2011 16:52 Sujet du message:

Pour ce genre de nervure, si l'intrados est creux, tu decoupes tes dessous de nervures au profil et le dessus je les fais plus large et j'obtiens le profil au ponçage, en général c'est pratiquement un triangle plat dessus, si sur cette distance il y a un petit bombé de profil, t'en tiens compte en ponçant, ou tu te fais une cale bombée avec du carton épais que tu cintres à l'oeil
les ailerons, j'aurais mis le même debattement, mais avec des servos en prise direct a chaque ailerons, mais pas de renvois [non]

Orionis · Posté le: 30/03/2011 17:28 Sujet du message:

OK pour les découpes et le même débattement, je n'avais pas pensé à la répartition des efforts sur la (grande) longueur des ailerons.

Par contre, pour loger un servo dans l'aile au niveau du guignol extérieur, ça va être vraiment chaud. Que reproches-tu au système des renvois?

VincentB · Posté le: 30/03/2011 17:49 Sujet du message:

Le renvoi, pourquoi pas, si c'est sur roulement et chape à rotule partout, sinon t'accumules vite beaucoup de jeu, et au final c'est aussi lourd qu'un mini servo en prise direct. Sinon quitte à centraliser un servo tu peux t'amuser avec des poulies et sortie dessus/dessous

Orionis · Posté le: 30/03/2011 19:11 Sujet du message:

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Re salut

tu peux très bien mettre tes servos au niveau du longeron, cela ne va pas faire une trop longue commande , et si tu prends un kwick link en M" ca posera pas de soucis.

VincentB · Posté le: 30/03/2011 19:20 Sujet du message:

Sur un 4m en général tu peux passer un standard en prise direct, t'as moins de 20mm d'épaisseur au profil?
sinon quand je parle de mini servo, c'est pas micro, il y a des costauds pignons metal 4kg qui pourraient aller en prise direct

Orionis · Posté le: 30/03/2011 19:23 Sujet du message:

A l'emplacement actuel du servo, j'ai 25mm, mais en face de chaque renvoi prévu, il y a 17 et 12mm Crying or Very sad

MALABAT Michel · Posté le: 31/03/2011 15:58 Sujet du message:

Fabrice,

Tu as des Futaba S3150 ou 3155 moins puissant mais + rapide, qui font 11.5mm d'épaisseur pour + de 3Kg de traction, c'est ce qu'on utilise dans des planeurs du style F3J donc costauds. Bon, c'est des numériques un peu cher mais tu dois pouvoir trouver autre chose.

Michel

Orionis · Posté le: 31/03/2011 16:08 Sujet du message:

Merci Michel (et les autres) pour vos conseils.
Je vais certainement installer un servo plat par demi-aileron, histoire d'éviter tous ces renvois, sources de jeux potentiels.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Je ne me souviens pas de ce que tu as comme radio, mais si tu as du Fasst , évite a tout prix les BMS 555 , de très bon servos a pas trop cher, mais a prioris il y a une incompatibilité avec certains Récepteurs R617fs

Si tu es en 41 ou 72 , pas de soucis