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Oratex - Solartex
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 29/07/2010 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ce ne sont que de petits soucis, le pire est parfois d'entoiler avec ces tissus des profils très creux...Sur le Pegasus avec le Wortmann fx 60 126 de 52 cm de corde, j'ai eu bien du mal,(solartex antique un peu trop jaune en effet Eric ) il a fallu m'y reprendre à plusieurs fois... Rolling Eyes Quant au respect du profil dans ce cas, avec des nervures très espacées...bonjour mais ça vole d'enfer... Very Happy
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cassin jean
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MessagePosté le: 29/07/2010 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le respect du profil je suppose que le problème devait être le même sur le vrai ?

Salut .
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erwan
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MessagePosté le: 30/07/2010 05:20    Sujet du message: Répondre en citant

Matin

Sur les vrais planeurs (et avions) on procède au lardage qui a pour but de bien plaquer le tissus tout le long de la nervure, donc pas de soucis de décollage partiel de l'entoilage
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Fauteuilaroulix
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MessagePosté le: 31/07/2010 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai une remarque c'est que le solartex à un maillage de tissus plus gros que l'oratex! suite à mes soucis d'Irlande, j'ai rèparé le fuselage du Ka 3 avec de l'Oratex un rouleau neuf tissus grain plus fin et apparemment lus délicat à poser mais il n'a pas bougé à la Wasserkuppe par contre j'ai eu des décollement de peinture mais ça c'est la prépa du tissus brut j'ai pas dù utiliser le bon produit pour dégraisser avant peinture. j'ai donc 10m d'oratex à poser, j'espère que le produit esr bon, mais il est plus important de bien travailler et ce n'est pas la faute du produit mais la main du travailleur qui parfois!!! enfin vous connaissez tous les petit défauts de vos oeuvres celle que personne vois sauf vous et ça vous mine! et bien mes frères moi aussi! j'écrirais pour conclure même si ce n'est pas tout à fais les même produit il se ressemble beaucoup.
Amicalement fauteuilaroulix.vallée du Jabron.



Jean le rempailleur de fauteuil roulant
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Anonyme
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MessagePosté le: 31/07/2010 18:10    Sujet du message: entoilage Répondre en citant

Quelqu'un connaît de nom ou essayé un entoilage appelé " Coverall" ou Koverall" ?? C'est ce que Walter Listringhaus a utilisé pour son Condor
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VincentB
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MessagePosté le: 31/07/2010 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais que de nom, Koverall c'est l'entoilage de chez Sig, c'est un thermo collant retractable comme les autres?
tu as vu si besoin, que Walter est inscrit sur le forum: http://www.retroplane.net/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=682
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 01/08/2010 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'ai vu cette apèm car exceptionnellement je suis aller faire une petite séance de vol un Dimanche (entre nous 12heures de vol cette semaine)
J'espère qu'on aura les mêmes conditions l'an prochain [bave] .
Donc Koverall n'est pas thermocollant. Il faut le coller avec une colle du nom de Spanlack d'après ce que j'ai compris.



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Stephan
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MessagePosté le: 02/08/2010 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

« jean claude Crétal » a écrit:
...Donc Koverall n'est pas thermocollant. Il faut le coller avec une colle du nom de Spanlack d'après ce que j'ai compris.

Spanlack mon chere Jean Claude, c'est pas le nom mais la designation du produit. Ce n'est rien d'autre que l'enduit nitrocellulosique a mon avis. Je essayé le Koverall a plusieures repris pour les fuselage (Musger par example) mais jamais pour les ailes.
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 02/08/2010 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Steph, c'est donc de quelle nature cet entoilage? naturel comme de la soie? tissu synthétique? il se tend à chaud? dans ce cas similaire au Diatex? qui se colle à l'enduit et se tend à chaud
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 02/08/2010 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Stephan, mon allemand est égal à zero et mon anglais environ 2/10.
Avec ça ce n'est pas toujours facile d'avoir une discution technique avec les amis allemands sur la pente. Wink



Jean-Claude

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Stephan
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MessagePosté le: 02/08/2010 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Steph, c'est donc de quelle nature cet entoilage? naturel comme de la soie? tissu synthétique? il se tend à chaud? dans ce cas similaire au Diatex? qui se colle à l'enduit et se tend à chaud

Je dirais comme de la soie, et oui il se tend a chaud. La procedure pour l'appliquer: deux couche nitrocellulosique, laissez secher, on met la soi et en cole encore avec un pinseau avec de la nitrocellulosique. On laisse secher, en tend et en applique encore 3 a 4 couche nitrocellulosique, avec une leger poncage entre chaque Confused bon c'est quand meme beaucoup de travaile je trouve.
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 02/08/2010 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Oki, alors s'il se tend à chaud c'est l'équivalent du Diatex (pas de la soie)
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Fauteuilaroulix
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MessagePosté le: 15/08/2010 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

la dernière couche d'enduits célulo tu la mélange avec du talc et tu as une de ces surface!! ponçage au 600 à l'eau tu peut faire une finition glace, c'est peut être bien ce qui à été fait sur le Condor par Walter!
Jean-Claude "Fauteuilàroulix" dans sa vallée du Jabron.



Jean le rempailleur de fauteuil roulant
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 15/08/2010 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean Claude Wink
Le problème du talc c'est que c'est un peu gras et que tu peux ensuite avoir des problèmes de peinture et il arrive que les bandes de masquage n'adhèrent pas bien lorsque tu veux faire un modèle à plusieurs couleurs.



Jean-Claude

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MessagePosté le: 15/08/2010 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

effectivementj'ai eu ce genre de problème mais l'essence f ou le "l'espris blanc ne dilue par l'enduit célulo, mais j'ai eu ce genre de problème [argh] sinon il y a le bicarbonate de soude qui marche comme le talc est doit être moins gras je l'utilise aussi pour faire prendre la cyano et ça fait un genre de mastic dur qui se ponce bien
depuis la vallée du Jabron Fauteuilàroulix.



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Frédéric
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MessagePosté le: 21/03/2011 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !

Je viens de m'appercevoir que je n'ai pas assez d'Oratex naturweiss !

Quelqu'un sait-il où en trouver pas cher... ?
Je crois que Marc avait donner une adresse chez les anglais mais je ne retrouve pas le post...

Amicalement
Frédéric Wink






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Anonyme
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MessagePosté le: 21/03/2011 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

c'est chez Elite model, mais s'il ne t'en faut pas trop, je peux t'en céder un peu Wink 2m ça irait?
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Frédéric
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MessagePosté le: 21/03/2011 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Marc,

Merci, mais il m'en faut au moins 6m ! C'est que ça fait de la surface un biplan !
Je vais en commander un rouleau entier.

Amicalement
Frédéric Wink






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Frédéric
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MessagePosté le: 21/03/2011 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Marc,
Chez Elite Model, c'est du solartex, pas de l'oratex !
Quelqu'un a-t il une adresse ?

Amicalement
Frédéric Wink






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VincentB
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MessagePosté le: 21/03/2011 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

A l'époque je l'avais acheté en Allemagne chez ruemo-gfk à 7.50 le ml, mais là je vois qu'il a bien augmenté et qu'il est à 9 euros, donc autant que tu le prennes chez topmachin à 87 euros les 10m
Sans vouloir me mêler de ce qui me regarde pas Laughing ce qui serait interressant c'est que Marc t'envoie un petit échantillon de Solartex naturel et que tu le compares avec ton Oratex Nature, a mon avis il n'y aura pas de différence, si c'est le cas, tu devrais continuer au Solartex, franchement je ne conseille plus du tout d'utiliser l'Oratex, d'autant plus que le fabricant/importateur ne daigne pas répondre Evil or Very Mad aux problèmes de ce produit face à l'humidité de l'air, faudra d'ailleurs que je fasse une page mise en ligne avec photos à l'appui et leur envoyer l'adresse pour leur mettre la pression, car c'est clair que l'Oratex en l'état actuel est un MAUVAIS produit Evil or Very Mad



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Frédéric
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MessagePosté le: 21/03/2011 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,

Merci pour l'info. Tu es sûr que chez Top machin, l'oratex appellé "neutre" est du natural weiss ?

Pour les problèmes de tension, as-tu fait des trous au niveau des bords de fuite à l'intrados des parties entoillées ? As-tu eu le même problème sur le fuselage qui est une partie ouverte ? J'ai peur que ce soit leur colle qui réagisse. Je suis en train d'entoiller les ailes du WF-7 et je trouve que les collages sont assez bizarres. L'oratex semble ne pas tenir la tension quand la colle est juste un peu rechauffée.

Amicalement
Frédéric Wink






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VincentB
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MessagePosté le: 21/03/2011 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:

Tu es sûr que chez Top machin, l'oratex appellé "neutre" est du natural weiss ?

Logiquement c'est celui là puisqu'ils ont aussi l'antique et le blanc qu'ils différencient

« Frédéric » a écrit:
Pour les problèmes de tension, as-tu fait des trous au niveau des bords de fuite à l'intrados des parties entoillées ? As-tu eu le même problème sur le fuselage qui est une partie ouverte ?

Pour les trous j'en ai sur le MG9a avec oratex Antik, et ça fait pareil, et sur le MG12a toute l'emplature d'aile est ouverte donc pas de soucis de condensation.
Tiens une photo prise l'en dernier au Semnoz, je suis arrivé vers 15h l'entoilage est tendu comme une peau de tambour, et vers 17h l'humidité est tombée avec rosée sur l'herbe et en 2mn l'entoilage s'est complètement détendu, et le problème c'est qu'il faut le retendre au fer, il ne se retend pas tout seul en retrouvant un air sec.



D'après ce que Pascal laissait entendre d'un retour, il y aurait bien un problème, mais tant que je n'aurais pas de réponse de leur part avec explication, je n'utiliserais plus ce produit et ne le conseillerais plus à personne, surtout que l'an dernier on a été plusieurs a l'avoir utilisé en l'achetant à différents endroits et constaté ce même problème
Tu parles de fuselage? tu veux dire si j'ai un marouflage sur du plein et si ça se frippe?



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Anonyme
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MessagePosté le: 21/03/2011 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ne prends tu pas du solartex blanc ou mieux natural fabric, il s'approche du diacov pour l'aspect et la transparence et pas de soucis comme avec l'oratex... Wink Donne moi ton adresse par MP et je t'envoie un échantillon, tu pourras juger sur pièce , tu peux apprécier aussi sur la photo stabs et dérive dans mon post sur le Mü3
BizMarc
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MessagePosté le: 21/03/2011 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ouahhh Evil or Very Mad [argh]
J'ai également fait une mauvaise experience avec de l'Oratex, sur mon Pou du Ciel j'ai la toile qui s'est complètement décollée des nervures à la première sortie au soleil...La colle à l'air de lacher dès qu'elle rechauffe un peu. Je dois préciser que j'ai pris la couleur "argent" et que mes ailes ont un profil autostable, donc creux aussi à l'extrados.
Mais je n'ai pas pensé que cela venait de l'humidité.
Ce qui est sûr c'est que je n'en achèterais plus!

Christophe, alias Brisebois
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Christian
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MessagePosté le: 21/03/2011 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Moi qui doit entoiler mes ailes la semaine prochaine au Naturweiss [humm]

Je vais faire une expérience ce soir en prenant ma douche j'ai ma dérive qui est entoilée au Naturweiss et elle est entièrement vernis.

Les stabs sont aussi entoilés mais pas vernis je vais voir la réaction à l'humidité dans la salle de bain [humm]

Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 21/03/2011 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Christian, si t'as un hygromètre, les miens commencent à se détendre à 65/70% d'humidité, stp prend un photo du Fafnir sous la douche Laughing

Par contre j'ai vu des entoilages en Oratex plus anciens, qui ont quelques années, et eux ne bougent pas du tout, ce qui fait penser à une formule de fabrication plus récente qui est mauvaise, ou alors certains lots qui auraient eu un problème, peut être que les derniers lots fabriqués n'ont pas ce problème?



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Christian
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MessagePosté le: 21/03/2011 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas de hygromètre mais sur que j'aurai plus de 65 % d'humidité.

Christian






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MessagePosté le: 21/03/2011 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de prendre ma douche bon 10 mn c'est pas très long Laughing
La vapeur d'eau c'est déposée sur l'entoilage la dérive et le stab sont bien humides Confused
Deux douches vont être prises encore j'ai laissé la dérive et un demi stab dans la salle de bain on verra demain.

Pour l'instant pas d'entoilage détendu,j'ai laissé un demi stab dehors je verrai demain matin dans quel état il sera [humm]

Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 21/03/2011 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Demain tu vas te retrouver avec les coffrages ctp décollés MDR


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Frédéric
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MessagePosté le: 21/03/2011 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Bon, c'est pas encourrageant !
Le problème pour moi c'est que j'ai déjà entoiller une aile !
J'ai commandé un rouleau chez top machin...
J'ai prévu de vernir l'oratex pour le vieillir un peu... on verra bien.
Il reste encore la possibilité de passer une couche d'enduit cellulosique avant le vernis...
Vincent, est-ce que l'oratex s'est détendu sur les parties coffrées ?

Amicalement
Frédéric Wink






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