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Profils d'aile pour Breguet 901 ?

 
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Laurent G
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Inscrit le: 16 Oct 2011
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Localisation: Oise, Crèvecoeur le Grand
Âge: 58 Balance

MessagePosté le: 17/10/2011 18:49    Sujet du message: Profils d'aile pour Breguet 901 ? Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum.
Je me présente, Laurent GOSSET, 48 ans, j'habite en Picardie près de Beauvais (60360 Crèvecœur le grand).
J'ai pratiqué l'aéromodélisme dans ma jeunesse (vol libre, et planeur RC sur Amigo 2), puis, le travail, la famille et la maison ont pris le dessus.
J'ai depuis 2007 repris l'aéromodélisme au MCB (club FFAM 0041) en avion radiocommandé, et j'envisage de refaire du planeur.
Je viens d'ailleurs de commander le Ka8B TopModel de 3m00 pour me refaire la main en pilotage.

J'envisage également de faire un Breguet 901 maquette tous bois d'une envergure de 4 à 5m.
En effet, j'avais flashé sur ce modèle dans ma jeunesse lors de la lecture du RCM n°1 dont un article lui était consacré, et mon intérêt pour ce modèle est toujours intact.
J'avais même acheté le plan à l'époque. Je viens également d'acquérir les plans du BR-901 grandeur au GPPA pour mener à bien ce projet.
J'envisage d'abord la conception du planeur en DAO (SolidWorks), et je sollicite votre aide sur plusieurs points :

1) Je suis en cours de réalisation d'une base de données sur ce planeur et suis preneur de tout document ou publication (gratuit ou payant) sur ce modèle (photos, articles, livres,...)
2) N'ayant pas de connaissance particulière en aérodynamique, je sollicite votre aide pour la définitions des profils et calages (pour les empennages, je pense garder le NACA.0009 du plan RCM)
3) Je recherche également les endroits ou l'on peut voir un Br-901 grandeur pour pouvoir l'étudier plus en détail et le photographier.

J'en suis aux phases préliminaires du projet et compte mener à bien la partie modélisation d'ici 2 ans (c'est pas rapide, mais le temps disponible n'est pas extensible...).
Je ne manquerais pas à cette échéance de faire profiter les "Rétroplanistes" de cette conception.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

Amicalement

Very Happy



L'aéromodélisme, que du bonheur...
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 17/10/2011 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue sur le forum,nous sommes voisins j'habite Amiens et suis heureux d'avoir un rétroplaniste pas loin désormais. je suis sur le forum depuis quelques années désormais avec quelques constructions à la clé, le Bréguet 901 est un projet que j'ai aussi dans les cartons avec un autre rétroplaniste, j'ai également la liasse de plans du grandeur. Tu as un exemplaire grandeur restauré à Angers Marcé au GPPA..
Pour les profils, le choix est vaste, on pourrait penser à la série des HQ , à méditer..tout dépend de ce que tu souhaites comme type de vol,...pour les calages un v longitudinal de 1°5 est correct avec un stab calé à 0 par ex...
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Laurent G
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Inscrit le: 16 Oct 2011
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Localisation: Oise, Crèvecoeur le Grand
Âge: 58 Balance

MessagePosté le: 18/10/2011 00:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Marc,

Merci pour ton aide.
Nous somme effectivement proche et nous sommes peut être déjà croisé à l'AAMC. J'y passe de temps en temps (j'y suis adhérent mais principalement pour le vol Indoor).
J'ai effectivement vu le BR901 sur le site du GPPA (C.RAVEL m'à proposer de passer si je souhaite l'étudier de plus prés). Sa déco me plais bien, mais je suis curieux de voir s'il n'y en à pas d'autres aussi sympa.
Pour le type de profil, je ne suis pas vraiment fixé. Je souhaite une machine polyvalente (plaine et pente) capable de voler tout temps mais n'ayant pas un pilotage pointu (he oui, je suis une nouveau pilote planeur).
Autre particularité de mon projet, je souhaite équiper le modèle d'un pylone rétractable (je sais, c'est pas maquette, mais c'est plus pratique pour voler sans pente ni remorqueur). Quel est ton avis à ce sujet ?
J'aimerais bien te rencontrer lors d'une de tes seances de vol sur Amiens. Cela me permettrai d'admirer ton travail et de profiter de ton expérience et de pilote et de constructeur pour commencer mon projet dans la bonne direction...

Amicalement



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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 18/10/2011 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais reprendre l'indoor cette année, le temps de me bricoler une machine, mon nouveau planeur mange tout mon temps car j'ai un délai à respecter ! Pour la motorisation en pylône, je ne suis pas très emballé...le remorquage, c'est très sympa tu sais, et en pente, on n'en a pas besoin. Wink tu passes à Amiens, on en reparlera..
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VincentB
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 18/10/2011 08:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Laurent, bienvenue sur le forum Very Happy
Le projet dont parlait Marc est celui ci http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1518 mais je suppose que tu l'avais déjà vu?



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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 18/10/2011 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

2 exemplaires en parfait état à l'aérodrome de Falaise dans le calvados.
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Laurent G
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Localisation: Oise, Crèvecoeur le Grand
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MessagePosté le: 18/10/2011 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Marc,

Merci pour ton avis,
Tiends moi au courant quand tu vole sur Amiens.

Bonjour Vincent,

Merci pour l'accueil. Ton site et le forum sont vraiment super. Je découvre récemment. C'est une mine d'or pour les planeuristes et maquettistes.
Concernant le projet, je ne l'avais pas vu. Merci pour l'info. J'avais fait une recherche avec "Breguet 901" mais ne l'avait pas trouvé.

Bonjour Erwan,
Merci pour l'info



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AGGERY Jean-Claude
Fidèle Posteur
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
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MessagePosté le: 27/10/2011 06:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Laurent

Si tu veux tu peux contacter : Gérard PIERRE-BES, c'est un modéliste qui est un grand spécialiste du 901, d'ailleurs il en a retapé un grandeur puisqu'il est vélivole et a éte instructeur! mais il est faché avec internet

je te donne ses coordonnées par message privé

Quand à moi , je suis à 3 Kms de Beauvais, Bon vent. JCAY



JC AGGERY
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Laurent Beldame
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Inscrit le: 17 Fév 2006
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MessagePosté le: 27/10/2011 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Jean Claude

Tu oublies notre vieux copain Jean Marie Belissent du temps des grandes heures de la pente d'Auteuil et son 901 tout bois verni !

Je ne sais pas si tu t'en souviens mais pour l'avoir piloté ce 901 est un délice à piloter : ce modèle issu à l'origine d'un des premiers plans RCM vole toujours et son profil est (si je me souviens bien) un Eppler 201.

Le voici par le lien suivant :
http://falaisemodeleclub.free.fr/?Albums_photos:Album_2003&month=11&year=2012#

Certes, ce profil n'est plus à la mode mais sa forme ne pose pas de problèmes à la construction et en vol pas de surprises si ce n'est qu'il gratte merveilleusement sans pour autant etre un veau en transition.

Erwan qui je crois l'a aussi piloté ne me démentira pas là dessus...

Laurent bien que dans l'absolu on puisse toujours faire encore mieux, tu peux considérer (si je puis me permettre le tutoiement) que les valeurs aérodynamiques comme le profil sur le plan RCM en ta possession restent pleinement valables;

L
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Laurent G
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Inscrit le: 16 Oct 2011
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Localisation: Oise, Crèvecoeur le Grand
Âge: 58 Balance

MessagePosté le: 28/10/2011 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

« AGGERY Jean-Claude » a écrit:
Bonjour Laurent

Si tu veux tu peux contacter : Gérard PIERRE-BES, c'est un modéliste qui est un grand spécialiste du 901, d'ailleurs il en a retapé un grandeur puisqu'il est vélivole et a éte instructeur! mais il est faché avec internet

je te donne ses coordonnées par message privé

Quand à moi , je suis à 3 Kms de Beauvais, Bon vent. JCAY


Bonjour Jean-Claude,

Merci pour l'info. J'ai bien reçu ton mail avec les coordonnées de Gérard que je ne manquerais pas de contacter.
Quand à toi, ou vole tu dans la région de Beauvais ? avec quelles machines ?

A+



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Laurent G
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Localisation: Oise, Crèvecoeur le Grand
Âge: 58 Balance

MessagePosté le: 28/10/2011 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent Beldame » a écrit:
Salut Jean Claude

Tu oublies notre vieux copain Jean Marie Belissent du temps des grandes heures de la pente d'Auteuil et son 901 tout bois verni !

Je ne sais pas si tu t'en souviens mais pour l'avoir piloté ce 901 est un délice à piloter : ce modèle issu à l'origine d'un des premiers plans RCM vole toujours et son profil est (si je me souviens bien) un Eppler 201.

Le voici par le lien suivant :
http://falaisemodeleclub.free.fr/?Albums_photos:Album_2003&month=11&year=2012#

Certes, ce profil n'est plus à la mode mais sa forme ne pose pas de problèmes à la construction et en vol pas de surprises si ce n'est qu'il gratte merveilleusement sans pour autant etre un veau en transition.

Erwan qui je crois l'a aussi piloté ne me démentira pas là dessus...

Laurent bien que dans l'absolu on puisse toujours faire encore mieux, tu peux considérer (si je puis me permettre le tutoiement) que les valeurs aérodynamiques comme le profil sur le plan RCM en ta possession restent pleinement valables;

L


Bonjour Laurent,

Merci pour le lien sur le site de Falaise avec une photo du B901 de Jean-Marie. Il est superbe ce planeur...
Quand au profil du plan RCM, c'est un NACA 63415. Mais l'aile n'est pas déssinée.
Je ne suis pas spécialiste en aérodynamique, mais il me semble savoir que l'on n'utilise pas le même profil sur toute l'envergure et que l'on réalise un vrillage négatif en bout d'aile. Je pense également que le profil doit être choisi en fonction de la masse du modèle.
Voila beaucoup d'inconnues qu'il me faut lever...

A+



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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 30/10/2011 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, le 901 de JM vol à merveille Very Happy
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Laurent Beldame
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Localisation: - Genève - au pied du Salève -

MessagePosté le: 31/10/2011 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Autant pour moi : si le plan indique le NACA 63415 JM avait donc opté pour l'E201 pour sa construction;

Il n'est pas nécessaire de se transformer en aérodynamicien distingué pour faire son choix de profil (s) par conséquent si chacun a ses préférences pour tel ou tel mieux vaut se simplifier la vie comme beaucoup d'autres modélistes-constructeurs de la manière suivante :

1/ qu'attends tu de ce modèle en vol ? un bon gratteur? un modèle plus polyvalent? C'est une question de gout et de tempérament;

2/souhaites tu rendre les volets fonctionnels (comme le vrai) ?
mais c'est loin d'etre une obligation.

2/une fois la réponse en main choisir un/des profil (s) éprouvé (s) (c'est souvent les mêmes qui reviennent) ..

En fonction de ceci il y a ici quelques contributeurs compétents (dont le grand chef) qui pourront t'orienter.

Et le NACA 63415 ? C'est un profil de relativement forte flèche (donc une bonne portance) de 15 pct d'épaisseur relative. C'est aussi un voltigeur ce qui le rend polyvalent; dans cette optique il avait été utilisé avec succes dans les années 80 sur un des premiers "5mètres" fabriqués en France par Roger Campana : L'ASW 15 dont certains anciens ici se souviennent (ce que n'avait pas manqué la presse spécialisée du moment);
Sur l'expérience acquise du 15 a été ensuite développé le LS4 en 5 m également avec toujours le NACA 63415. Je suis l'heureux possesseur du no 2 depuis 1991. Après quelques centaines de vol avec à droite à gauche, je peux donc te dire d'expérience que ce profil gratte et remonte le vent très correctement (reste que je n'ai guère poussé la voltige avec la machine n'apprécie les G que sans abuser). Bien entendu ces appréciations sont aussi à mettre sur le compte d'autres facteurs que le profil lui même (finition, charge alaire etc etc..)

2 points pour terminer me font cependant poser question pour le BR901 dont l'envergure et l'échelle sont plus faibles :
-15pct d'épaisseur relative en bout d'aile me paraissent excessifs ;
-comment ce profil "fonctionne" t il sur des petites cordes aile (disons moins de 13cm) ? A moins de retrouver la polaire, pas de réponse là dessus..

Je n'ai pas la prétention de faire un cours ce n'est qu'un retour d'expérience sur une longue période .. 23

Bonne cogitation;

L
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AGGERY Jean-Claude
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 24 Avr 2011
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 83 Cancer

MessagePosté le: 02/11/2011 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je souhaiterais apporter une petite pierre à l'édifice: profil!
Lors d'un Championnat de France de VL dans le sud/ ouest, nous avions fait la connaissance d'un ingénieur aérodynamicien de chez EADS......! nous l'avions harcelé de nos questions!!!et entre autres il nous avait dit:Si vous poussez l'allongement fortement, et encore plus si vous faites du trapézo; utiliser un profil connu! rien n'est plus risqué que de mettre au pif un profil à l'emplanture et un autre au marginal,car vous tombez sur toute unse zone de profil batardé, à la polaire totalement inconnu, d'autant plus grave qu'en modélisme ,votre nombre de Reynolds est faible. Utiliser des NACA ou Eppler, il y a ce que vous cherchez..et il a ajouté: la qualité de la construction a surement une importance insoupconnée !!!!!!

Personnellement j'ai eu 2 Riéti, l'aile comporte un E205 à l'emplanture et un Ritz1/30/10 en bout, et ça marchait!!!Alors ,ou une étude a été faite ou c'est un grand coup de pot....a ne pas tenter sur une construction importante.



JC AGGERY
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ChristianR
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Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 72 Capricorne

MessagePosté le: 03/11/2011 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

« erwan » a écrit:
Effectivement, le 901 de JM vol à merveille Very Happy


Le voici à la Banne Very Happy



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