Ninos DAO au FAO

[PHILIPPE]

Bonjour à tous

Vincent j’ai besoin de tes conseils pour le transfert des éléments de plan dans Ninos

Voilà ce que j’ai déjà fait
- Ouvrir le plan dans totocal
- Créé un nouveau calque
- Recopier un nervure sur le calque

Maintenant que doit on faire étape par étape ?
Merci pour ta patience

[loopingfred]

Salut Philippe, Je vais essayer de repondre aussi.
J'utilise pas de calque, mais une fois que j'ai mon DXF, je le sauvegarde en format Autocad R12 (je crois que c'est autocad 2000) avec un nom court car Ninos lis que les noms format DOS, c'est plus facile pour s'y retrouver apres.
Et c'est tout.
Une fois dans Ninos, tu vas dans fichier, importer DXF et tu selectionnes ton fichier DXF.

Et c'est tout.

Note que Ninos fait les petits decrochage pour tenir les pieces d'un clique, t'as donc pas besoin de le faire dans le logiciel de DAO, ce qui est quand meme vachement pratique je trouve.

En esperant que ca t'aide un peu...

[VincentB]

Dans totocad quand tes pièces sont prêtes, tu fais enregistrer sous/ au format .dxf R12/LT2 ensuite dans ninos CAO tu fais fichier/importer dxf et tu vas chercher ton fichier
là tu détermines le sens d'usinage, la profondeur de coupe, diamètre d'outil, vitesse d'usinage....
Quand tu dis recopier une nervure sur un calque, c'est quoi exactement? tu repasses les contours à la polyligne? certain plans peuvent marcher sans avoir a repasser dessus, personnellement je repasse toutes mes pièces qui ont été "tracé à la bricolo", avec la polyligne, même les nervures qui ont enormement de segments lorqu'elles sont issu d'une biblothèques ou soft de tracé de nervure, je les repasse pour les alléger en espaçant les points d'accroches
je ne sais pas si c'est une bonne technique, mais en tout cas je fais comme ça, car j'avais remarqué que les fichiers de nervures importés dans ninos qui sortaient brut de logiciel avec des milliers de segments généraient des fichiers lourds qui faisaient ramer ninos, même en réduisant la résolution dans ninos, en repassant le fichier est tout léger, en plus ça permet d'intégrer en 1 seule polyligne la nervure avec ses entailles

[loopingfred]

En meme temps presque !

Ah oui, dans Ninos, avant de faire l'Import, je definie la surface de la planche dabord, comme ca, mes pieces sont bien centrée a l'importation.
Et je colle les pieces dans Turbocad dans un rectangle de la taille d'une planche de balsa ou autre, en laissant 5mm de marge autour...

Voili voilo

[PHILIPPE]

Oui je recopie comme toi les contours à la polyligne sur un nouveau calque
J’ai effectué ta procédure cela marche bien mais je transfert tout le plan. Comment enregistré uniquement les pièces recopiées sur le nouveau calque

[VincentB]

tu peux "éteindre" tous les autres calques comme ça tu ne vois que le calque sur lequel t'as retracé, ensuite tu selectionnes toutes les pièces tu fais édition copier, tu ouvres un nouveau fichier (choisir acadiso.dwt) tu fais édition/coller ensuite tu enregistres ce nouveau fichier en dxf R12/LT2 comme dis Fred avec un nom court, 7 lettres maxi je crois, dans une prochaine version, a moins que ec soit fait? Ninos devrais gérer les noms de fichiers longs

[VincentB]

Quelques captures d'ecran, ça pourra toujours servir à d'autres...



enregistrement dans totocad en .dxf R12/LT2





déterminer dans le module CAO de Ninos les dimensions de la planche à découper





import du dxf








je determine dans le sens horaire, le détourage de tous les éléments





en sachant que ça tournera toujours dans le sens horaire, toutes les coupes intérieures seront à droite des segments G42
je choisis en rang1 toutes les coupes intérieures



ensuite selection du contour de la nervure, comme ça tourne toujours dans le même sens ce sera à gauche du segment pour les extérieurs G41
le rang d'usinage est en 2, ça veut dire que ça coupera déjà tous les éléments du rang1 et seulement ensuite l'extérieur de la nervure qui est en rang2, on peut ainsi déterminer une logique d'usinage




ensuite on détermine les points d'attache des pièces, il est conseillé de faire une sauvegarde des pièces non attachées, et dupliquer le dossier, ensuite faire ses points d'attaches, dans une future version, ninos devrait pouvoir gérer l'attache de façon indépendante, avec ou sans, profondeur... pour l'instant ça fait un "trou" dans le segment, pas trés partique



quand c'est terminé on enregistre le fichier en .grv





ensuite on envoie dans le module FAO, dans FAO on enregistre en .UPA si l'on a besoin de reproduire les mêmes pièces il suffit d'ouvrir directement le fichier UPA avec FAO

[PHILIPPE]

Un grand merci à vous deux Vincent et Fred .

Cela fait une semaine que je pinaille et ce matin en 10 minutes j’ai toutes les solutions .J’étudie tout cela ( je vais faire mon petit tutorial . Je vous tiens au courant de mes essais

[xavtronic]

Bonjour,

Etant novice dans le domaine de la cnc, j'ai des problème pour passer des plan trouvé sur internet à des dessins de pièces exploitables dans ninos.
Dans ce poste ou expliquez très bien la marche a suivre une foi le plan de pièce réalisé pour toutes les opérations dans NINOS.
Mais ce qui me pose problème maintenant c'est en amont. J'ai déjà effectué pas mal de rechercher et lui le plus de chose possible, mais je ne trouve pas mon bonheur.

[VincentB]

Salut Xavier, bienvenue sur le forum
si tu utilises autocad, tu ouvres par exemple un plan trouvé sur le net, 9 fois sur 10 ces plans n'ont pas été dessinés avec l'objectif de les exploiter en cnc, il risque donc d'y avoir des tracés composés de lignes parasites qui se superposent, ne se rejoignent pas.... le but est de redessinner au propre les pièces que t'as envies de découper. Pour faciliter le travail tu créés un nouveau calque sur ton plan ouvert, tu definies une couleur differente du tracé de ce plan, tu selectionnes ce calque pour ton retraçage, tu prends l'outils polyligne et tu selectionnes l'accrochage objets, il te suffit de retracer par dessus le tracé existant en t'accrochant sur les angles, pour les parties courbes tu accroches plus ou moins serré tes point afin que ce soit assez précis. Quand tu as retracé tes pièces, tu "éteints" tous les calques actifs sauf celui de ton retraçage et tu visualises donc ton travail, quand c'est ok, tu selectionnes toutes tes pièces, tu fais un copié/collé sur un nouveau dessin que tu enregistres en dxf12, et tu verras que ce dxf importé dans ninos te donneras des pièces "propres"
tu as un petit complément des outils d'autocad ici http://www.retroplane.net/dao/accueil.htm

[xavtronic]

Bonjour,

Merci pour ce complément d'information et le lein. Mais cette méthode doit prendre pas mal de temps et surtout par exemple pour des profils, comment fais-tu pour resspecter au mieux? Je pense que c'est beaucoup de doigter et d'expérience, mais y a-t-il pas 2-3 combines?
Mais je vais bien lire ton lien, car certainement qu'il y a plusieurs réponses que je me pose...

A+
Xavier

PS: Désolé oui c'était mon premier message et j'ai omis de me présenter. Donc je m'appelle Xavier et je suis électronicien et en post formation pour avoir un diplôme de bachelor/ingénieur en Suisse.

[VincentB]

ça va quand même assez vite à retracer, en tout cas je trouve que c'est plus rapide que d'essayer d'importer le dxf "pollué" et de s'enerver a rechercher les segments qui ne vont pas, et faire plusieurs essais de découpes ratés....
c'est là où on se rend compte que la cnc n'est pas une solution miracle, et que pour découper quelques pièces à usage unique, on a souvent aussi vite fait à la scie de table...
pour tout ce qui est pièces symétriques tu traces la moitié et avec le miroir tu fais l'autre, pour les nervures, je retrace car je trouve que ça rame moins sous ninos, ça fait des fichiers plus légers (mais ça reste un avis perso) mais sinon les nervures générées par tracfoil ou autre s'importent bien aussi directement dans ninos, quand tu fais des accroches tous les 2 ou 3mm pour les parties les plus courbées c'est quand même trés précis, faut jouer avec le zoom pour se rendre compte des accroches à faire, de toute façon si c'est pour une construction bois, on a vite fait de tout remodifier avec la séance de ponçage, sans parler du collage des coffrages et des chapeaux qui plaquent plus ou moins bien...

[magnus]

J'utilise TURBOCAD 9, ta méthode est elle pareil.........

je ne vois pas comment faire un deuxième calque.....et lorsque je sélectionne mon dessin....il ne me propose pas les NODES pour redessiner dessus....

En plus il sauve en DXF mais sans le R12.....es-ce grave ?

merci @+

[loopingfred]

[magnus]

Mon planeur est encore loin d'etre sorti de ma fraiseuse.....déja que ca fait quelques jours qu'elle est finie et j'ai encore tout a apprendre....

Sinon ca sera pour un BLAUE MAUS.......

http://www.fiddlersgreen.net/AC/aircraft/Blaue-Maus-Glider/maus.php
en 3m

un projet vieux de 5 ans...que je resors des cartons......

J'utilise TURBOCAD.......comment faire pour passer de turbocad a un fichier DXF pour NINOS....

merci @+

[Laurent14]

Pour faire du DXF R12 R14 ou 2000 dans turbocad, quand tu fais enregistrer sous, tu choisis le format DXF bien sur et ensuite tu règles l'option d'enregistrement désirée (bouton setup dans la fenêtre d'enregistrement V6.5).

[magnus]

OK c'est bon j'avais anticipé et en cherchant j'ai trouvé l'enregistrement en version R12.....comme expliqué plus haut....sinon ca marche pas....

Et comme trouvé également dans les discussions sur le forum....j'ai redessiné toutes mes formes en polyligne.......sans chercher a etre super précis au micron près.....

Donc dans le module DAO j'ai ceci pour le moment :




Y'a plus qu'a essayer ce soir.......

[PHILIPPE]

Bonjour à tous, bonjour Vincent

C’est bon j’évolue bien dans le DAO/FAO , j’ai recopie des éléments du plans dans totocal puis export dans Ninos avec un petit peu de difficulté mais j’y suis arrivé .










Un segment de droite est apparue sur les deux premières nervures à l’exportation du fichier dans Ninos, je n’ai pas trouvé la manipe pour les supprimer dans Ninos . je verrai cela plus tard .

Pour bien comprendre la logique du logiciel :
Les rangs sont des séquences de fraisage ?
On peut avoir un seul rang pour tout les pièces en numérotant l’ordre de fraisage ?
On peut paramétrer un rang par pièce à fraiser ?
Donc on peut faire se que l’on veut en fonction des pièces à fraiser ?

[VincentB]

ça arrive qu'il y ai des segments anarchiques qui apparaissent...



les rangs c'est l'ordre de decoupe, plus tu en détermines, plus ninos coupe en suivant ta logique
chaque objet que tu sélectionnes peut se parametrer independement, rang, vitesse, profondeur...
voilà comment je procède
je sélectionne toutes les pièces, je détermine le sens de détourage "sens horaire" ensuite je parametre pour toutes les pièces le diamètre d'outil (je prend 1mm même si j'utilise des fraises de 0.8 ou 1.2mm) ensuite je met le détourage à gauche ou droite selon la majorité des pièces, ça c'est pour le 1er dégrossissage des réglages
ensuite je détermine les rangs de chaque objet et là le détourage droiteG42 ou gaucheG41, (droite pour les interieurs et gauche les extérieurs - valable pour sens de rotation horaire bien sûr) pour les rangs je determine les evidements puis le détourage exterieur, et je fais en sorte qu'il y ai le moins de trajets possibles, en commançant de gauche à droite, puis les pièces du dessus de droite a gauche....

[magnus]

Salut, personnellement je sélectionne toutes les pieces avec CTRL A...et ensuite je clique sur l'icone "détourage intérieur" ou "détourage extérieur" en fonction du type de pieces que je veux faire.....

Ensuite je resélectionne les quelques pieces qui doivent avoir un détourage inverse a celui sélectionné préalablement.....

Apres cela, je refais CRTL A....je choisi "eclater" ensuite "supprimer les doublons"....et je reclique sur chaque piece séparemment pour les reformer.....

Lorsque ce travail est fait.....je décide d'un ordre de découpe logique et qui permet le moins de perte de mvnt.......je sélectionne l'objet.....bouton droite et je défini un rang d'usinage......je fais comme cela pour chaque objet de la découpe.....j'ai ainsi un tableau des rang logique et bien éclater.....

Ensuite CTRL A et je défini un outil en cliquant sur la photo d'outil......je valide dans la liste et il me demande si je veux appliquer cet outil pour tous les objets....je dis OUI.....

Ensuite je clique sur l'icone en bas a gauche de mes objets sélectionnés.....et je défini une vitesse d'avance, une mesure de coupe et un nombre de passage pour tous les objets ensemble......

Si toutes mes découpent sont identiques.....je peux exporter mon DAO....

@+ je retourne a la CNC.....elle découpe pour le moment............

[VincentB]

Je n'aime pas cette notion "détourage intérieur" ou "détourage extérieur" si tu as des pièces pas fermées Il me semble que Nono conseillait plutot d'utiliser G41 et G42
sinon c'est quoi exactement? "eclater" "supprimer les doublons"

[PHILIPPE]

Merci Vincent pour la rapidité des réponses

J’ai bien tout compris ; Je vais sélectionner 1 rang par nervure et ils seront composés :
Objet n° (1er trou)
Objet n° (2eme trou)
Le dernier objet n° la nervure

Ma 1er question, est il possible de renommer les objet ? Car j’ai bien sélectionner le 1er trou de la nervure puis le second et la nervure, mais dans la liste du rang les objets se classent suivant l’ordre croissant et non de l’ordre de sélection . Cela pour avoir un ordre de fraisage sans allé retour.

Ma deuxième question peut on sélectionner le départ de la fraise sur l’objet ?

Encore merci et excuse moi pour le temps que tu perd à me répondre mais cela m’aide beaucoup

[VincentB]

je ne m'occupe pas des objets ni de les renommer, pour une nervure je met plusieurs rangs, tiens ci joint un de mes fichiers grv des nervures du MG9, tu verras peut être mieux mes paramètres

[magnus]

[PHILIPPE]

Bonjour Vincent

Ok, j’ai tout comprise les rangs servent a bien organiser le fraisage pour éviter les allés et retours des chariots

[magnus]

[jify]

Salut a tous ,
quand dans ninos il y a un segment completement etrange .
c'est 99.9 x un probleme de mauvais tracé dans le dxf .
Il y a peut etre moyen de le coriger dans ninos , mais personnellement
je reprends mon dxf .
Je vois que chacun y va de sa petite methode pour forcer l'ordre de l'usinage
des objets .
je n'utilise pratiquement que l'usinage interieur/exterieur .
dans l'odre je procede comme suit .
import avec "ordonner :detourage auto et couleur auto "
esuite rang automatique .
( dans la plupart des cas tout est correct )
esuite "rang automatique "
(les interieurs sont en 1 et les ext en 3 )
ensuite pour optimiser la trajectoire je modifie les points de departs
des objets ( en effet ninos dans un meme rang va de point d'un depart au suivant en choisissant le + proche )
v essayer de faire l'explication avec des photos .

tiens vincent pourrais tu m'envoyer le dxf du grv que tu a mis en telechargement un peut haut .
je voudrais tester avec le meme que toi , pour voir a quoi j'arrive avec ma methode .

a+
jean-francois

[VincentB]

C'est sûr que pour arriver à une même chose il y a toujours 50 méthodes différentes
ci joint le dxf de base, tu verras d'ailleurs que les prédécoupes des talons se referment, sous ninos j'ai enlevé le segment droit de fermeture, mais ça m'interresse de savoir comment y remedier en amont dans le dxf

[jify]

Salut vincent
pour les talons qui se referme j'ais
sous autocad selectionné tout ; ensuite " decomposer"
et l'import est parfait .
a+
jean-francois

[PHILIPPE]

Bonsoir Vincent
Une autre petite question
Je suis limité à 20 rangs, peut on en rajouter et comment faire ?
Merci
Bonne nuit