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de Schaetzen Harold
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 73 Verseau

MessagePosté le: 02/10/2008 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Lors de mon dernier vol au Menez-Hom, les conditions n’étaient pas excellentes et au bout de quelques minutes j’avais du me poser, un peu en contrebas de la pente, dans un creux, ce qui ne permettait pas de bien voir l’atterrissage. En allant le récupérer j’avais constater qu’une aile avait un peu souffert au joint du 1er panneau de CTP.
En faisant un effort sur l’aile je constatai que le film de recouvrement se pliait légèrement mais pas de façon excessive. Et puis pourquoi se faire du souci, puisque la poutre principale est surdimensionnée.

Pourtant cela me tracassait. Mais depuis mon retour, je n'avais pas encore eu le temps d'examiner tout cela de près.
Aujourd’hui j’ai pris le taureau par les cornes et voici ce que j’ai découvert. La photo est exagérée, elle est prise tandis que j’exerce un effort sur l’aile.













Sans commentaires. Vous aurez compris. Malgré que j’aie doublé la nervure sous le joint, le collage n’a pas tenu.
Vous remarquerez que le bord d’attaque est également cassé.
Ce n’est pas bien visible, mais je découvre également que l’Oratex ne colle pas bien pas sur le CTP. Surprenant, pourtant j’avais mis mon fer sur température maximale. Faut-il préparer le CTP avant l’entoilage ?

NB Sur l’autre aile, le problème est similaire. Et au même endroit. Et à la hauteur du commencement de l’aileron.

Conclusion.

Faire un enturage de chaque panneau, comme le fait Vincent sur son Musger est certainement une meilleure solution.
Utilisé de la colle vinylique, au lieu de colle contact, est aussi une meilleure idée.
Le fuselage par contre, avec du CTP de 0.4 mm. N’a pas bougé.

Pour réparer, je ne vois qu’une solution. Je vais recouvrir le joint de 2 tissus de fibre de verre de 50gr + epoxy.
Je vais faire un essai avec un autre film de recouvrement.

Harold
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DELRIEUPierre
Psycho Posteur
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Inscrit le: 28 Jan 2006
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MessagePosté le: 03/10/2008 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Harold
Tu as aussi la colle PU qui est excellente . dernièrement je suis passé chez LEGER prendre quelques panneaux de CTP bouleau , il construit deux MENESTRELS , tous les collages des entures , des coffrages, sont réalisés à la PU ,Etonnant non .
Pierre
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 09/10/2008 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

J’ai été obligé de retirer entièrement le film d’entoilage. (oratex)
A ma grande surprise, j’ai découvert qu’il tenait très bien sur le bord d’attaque, en balsa, mais pas sur le CTP. Il ne renforçait donc pas non plus l’aile.
Problème de température ?
Où faut-il d’abord mettre un produit pour mieux le fixer ? Comme du balsafix ?
Je conseille donc à ceux qui construisent avec du CTP mince, de faire des essais avant d‘entoiler.










En réfléchissant au problème de la rupture du bord d’attaque, ainsi que le décollage des 2 panneaux en CTP, je me rends compte que le joint entre ces 2 panneaux se trouve juste devant le début de l’aileron. En cas de flexion vers l’arrière, de l’aile, tout l’effort est repris sur le coin devant l’aileron. La nervure est d’ailleurs fissurée à cet endroit.
Je crois que vous comprendrez en regardant bien les photos.
Il faut don bien soigner les collages à cet endroit et prévoir un renfort sur une partie de la nervure.

Harold
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VincentB
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MessagePosté le: 09/10/2008 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Avec du semi transparent genre antique, que ce soit solartex ou oratex on se rend compte quand il est bien collé au changement de couleur, quand la colle a bien fondu ça imprègne le tissu en le fonçant, mais c'est vrai que ces produits sont beaucooouuup moins collant que le Diacov, ça n'a rien à voir. Sur le MG9 j'ai insisté longtemps mm par mm et repassé plusieurs fois le fer partout pour bien le coller. J'ai fait des essais de décollage sur une chute et malgré tout ça s'enlève quand même facilement, alors que du Diacov c'est impossible à enlever. Jamais essayé le balsafix ou la balsarite, mais ça aide surement au collage


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erwan
Psycho Posteur
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 09/10/2008 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant le point de rupture au niveau de l'aileron, c est un grand classique , et c est meme un point a surveiller sur les réels..

Chose que je vais devoir ausculter ce week end puisque je dois aller en allemagne pour acheter une paire d'aile pour un Vrai Ka7

Il y a du monde de motivé pour faire la route ?? Very Happy

Erwan
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plu ronan
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Inscrit le: 10 Jan 2007
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MessagePosté le: 09/10/2008 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

pour renforcer la prise de l entoilage, la balsarite fonctionne super bien mais si tu veux desentoiler ton aile [argh]
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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MessagePosté le: 10/10/2008 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

Quand j'ai découvert que mon entoilage se décollait comme une peau de banane, cela fait froid au dos. N’oublions pas que celui-ci doit normalement améliorer la solidité de l’aile.
Alors je préfère quelque chose qui tiens ! J’espère ne jamais devoir le décoller.

Un entoilage comme l’Oratex, qui est fort opaque, ne permet pas bien de vérifier si la colle a bien fondu. Je me demande même si mon fer à repasser, de 170 Watt est suffisant ?
Au niveau du bord d’attaque il n’y a aucun problème. Cela tient.
Je conseille vivement l’utilisation d’un apprêt, sur le CTP, à ceux qui construisent leurs ailes avec ce matériau.

Il faut aussi bien renforcer la jonction, entre les panneaux de CTP et surtout au niveau de l’aileron. C’est le point faible de l’aile.

Harold
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 29/10/2008 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai donc entièrement enlevé l'ancien recouvrement et commandé du Diacov.
Après réflexion, je pense que le problème du mauvais collage provient de ce que le CTP est fort lisse et donc la plastique du recouvrement ne pénètre pas bien. On ne rencontre pas ce problème quand on pose le recouvrement sur du balsa. Le balsa étant plus poreux.

Ensuite, avec des coupons, j'ai fait différents essais avec :
• du Balsa Fix,
Très cher. Pas simple a appliqué. Doit être allongé avec un diluant spécial. A haute température, apparition de bulles.
• sans rien,
OK, cela tien assez bien. Mais ce n’est pas tout à fait ce que j’espérait avec ce recouvrement.
• du simple bouche-pores cellulose,
J’ai pris par hasard ce produit. Il traînait dans mon atelier. Résultat impeccable. Cela accroche vraiment bien. Le bouche pore pénètre dans les fissures du CTP et s’accroche bien à la colle du Diacov.
• du dope,
Ok, cela accroche aussi correctement.

Conclusion :
Tout à fait par hasard. Je suis fort surpris, mais j’ai obtenu le meilleur résultat avec le bouche pore ! Or c’est également un produit bon marché. C’est ce que je conseille donc si vous utiliser du CTP.




En attendant de recevoir le Diacov, une aile est mal tombée sur le carrelage de sol en accrochant un tiroir ouvert. Résultat, presque toutes les nervures ont cassées nettes devant le bord de fuite. J’ai tout recollé et posé des goussets de renforcement.
J’ai également collé une bande en fibre de verre sur le joint entre les 2 panneaux de coffrage. A l’endroit ou la liaison était mal faite.




J’espère que maintenant tous les points faibles de mes ailes seront éliminés.

Harold
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mat2verre
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Inscrit le: 17 Juil 2006
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Localisation: IDF

MessagePosté le: 30/10/2008 07:55    Sujet du message: Répondre en citant

« de Schaetzen Harold » a écrit:
En attendant de recevoir le Diacov, une aile est mal tombée sur le carrelage de sol en accrochant un tiroir ouvert. Résultat, presque toutes les nervures ont cassées nettes devant le bord de fuite.


Navré pour cette expérience douloureuse, c'est encore une fois la preuve que ce sont dans les manipulations que nos modèles sont les plus fragiles! Une fois en vol, plus de risque!

@+

Mat



Des projets plein la tête...
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 73 Verseau

MessagePosté le: 30/10/2008 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Mat,

Tu as raison. N'oublie pas non plus les clôtures dans les prairies quii sont comme des aimants.
Et les chargements / déchargements dans la voiture.
Et le chien qui vient faire ses besoins sur ton aile. Où pire, qui marche sur ton aile.

Sur ce je continu mes réparations.
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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MessagePosté le: 30/10/2008 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne réparation Harold Wink

Christian






Orlik en construction
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Fauteuilaroulix
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MessagePosté le: 31/10/2008 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai eu ce soucis(mauvaise adhérence du solartex sur le ctp j'ai comme toi fait des essais et je me suis aperçu d'une chose en utilisant du "fond dur à parquet" c'est le nom! il y a comme une réaction à la température sur l'interface fond dur et encollage du tissus. le fond dur à un aventage c'est très liquide comme de l'eau donc en étirant bien les couche tu ne charge pas outre mesure ton aile, pour l'arret du BdF pour l'emplacement de l'aileron ou des vollets de courbures je dimentionne avec la louche qui vas bien des goussets posé en demi épaisseur bien sur sur un entoilage transparent ça ce voit il faut ête plus parcimonieux avec la taille du sus dit gousset mais sur une aile peinte ça marche bien ce qui ne t'empêche pas de collet en surface des goussets au bonnes dimension.
si tu ne trouve pas de "fond dur à parquet" produit "syntilor" il doit être possible de ralonger à l'accool à bruler du G4 enduit polyuréthane "solo.plaste" pub gratuite bien évidement Rolling Eyes
Salut les cops'



Jean le rempailleur de fauteuil roulant
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Benoit1664
Accro Posteur
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Inscrit le: 27 Sep 2007
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Localisation: Caen
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 05/11/2008 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

la balsarite, ç a tient super bien ( mon c800 a 13ans et ça n'a jamais bougé.......le pb est que si tu désentoile sur du balsa, tu arraches tout)..... ça doit le faire sur du ctp


vivement la retraite....(11 ans jus )

la différence entre Dieu et un pilote?
c'est que Dieu ne se prend pas pour un pilote
( dixit ma Môman...)
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de Schaetzen Harold
Maniaco Posteur
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Localisation: Schilde
Âge: 73 Verseau

MessagePosté le: 11/11/2008 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Réparation terminée !
J’ai terminé les ailes.
Entoilage avec du Diacov, après avoir peint une couche de bouche pores pour améliorer le collage.
Je suis à moitié satisfait de mon travail. Il y a une petite surépaisseur à l’endroit ou j’ai placé une bande de fibre pour joindre les 2 panneaux de l’aile. Mais au moins maintenant c'est solide!




Le Diacov colle bien et est très résistant. Pourtant je préfère l’Oratex. Il est plus facile à poser et laisse moins de plis.

J’ai également corrigé le calage du stabilo avec les ailes. Il était insuffisant. Nouveau calage = 1.5 degré.

Maintenant il faudra attendre les beaux jours pour tester la machine.
Combien de temps devrai-je attendre ?

Harold
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Christian
Serial Posteur
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Localisation: Europe
Âge: 56 Verseau

MessagePosté le: 11/11/2008 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien au moin ça c'est fait [clap]
Tu attaques un motoplaneur maintenant [humm]

Christian






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