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Stephan Psycho Posteur
Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65
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Posté le: 27/01/2009 09:13 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: Oui les haubans sont fonctionnels, entre les longerons au niveau des attaches
Le vieux BigLift de Multiplex (1973) n'avait pas des clefs d'aile non plus, seulement attache et hubans fonctionel, et il y a des millies qui volle depuis sans problemes.
Steph |
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loopingfred Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Dublin - Ireland
Âge: 48
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Posté le: 27/01/2009 10:02 Sujet du message: |
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Salut,
Pareil que Stephan.
J'ai aussi le BigLift original, pas de clef d'aile, mais 2 pauvres tourillons en bois et des haubans en alu...
30 ans de vols en club/remorquage sans histoire
"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!! |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 27/01/2009 11:33 Sujet du message: |
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Tu ne devrais même pas avoir besoin de clef d'aile
comme sur le fameux big lift cela me rapelle des souvenirs de remorquage et de portage il y'a déja bien longtemps
J'ai eu un piper cub Tony Clark de 2.80 pas de clef d'aile non plus,l'avion pesait 8.5 kg avec un longeron complètement ridicule
sur mon minimax grandeur pas de clef bien sur mais un longeron en CTP de 3 mm seulment faut y croire quand même
Super ton avion de début Vincent il faut que je me fasse un petit planeur rétro,à moins qu'une petite mousse
non non pas sur la tête
Christian
Orlik en construction |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 27/01/2009 16:39 Sujet du message: |
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Oui oui cela dit je note que les exemples que vous citez sont des modèles à ailes haute. Dans ce cas les haubans sont sollicités en traction compte tenu de l'effort de portance créé par la voilure;
Concernant les modèles à aile basse comme l'avia ou le Piper Pawnee l effort inverse s'exerce (compression), les contraintes sont donc différentes..
d'autre part la question des renforts ad hoc à l'emplanture des ailes ne se pose pas de la même manière (efforts en porte-à-faux). Demandez à DD Lambert s'il n'a pas de clé d'aile sur son Pawnee de 2m80 ?
L |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 27/01/2009 17:06 Sujet du message: |
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Laurent j'ai eu un piper pawnee de 2.20
Il n'avait pas de clef d'aile,j'avais des vis nylons qui évitaient que les ailes ne s'écartent et des tourillons de bois dur comme tétons de centrage
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 27/01/2009 17:25 Sujet du message: |
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Laurent à quand même raison, nos comparaisons n'étaient pas bonnes, sur une aile basse il y a intérêt a ce que les haubans soient bien rigides et bien attachés s'il n'y a pas de clé ou des petites
mais ça ne m'inquiète pas, puisque j'aurai 4 haubans de 34 cm de long et 44x10mm de section, ça ne devrait pas flamber
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 27/01/2009 21:22 Sujet du message: |
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Il faut surtout que la fixation des haubans sur le fuselage soit solide avec une traverse à l'intérieur du fuselage qui rejoint les haubans droits et gauches de façon a eviter une compression du fuselage .
a+ Pascal |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 28/01/2009 22:30 Sujet du message: |
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Juste une petite reflexion
Le devis poids 6 kg en ordre de vol avec un fuselage en CTP,en plus pas sur que les accus et le moteur arrivent à compenser pour centrer le modèle sans plomb
Le bras de levier arrière à l'air important aussi
Par contre les ailes vont certainement être trés légère pas de coffrage à priori
Nôtre remorqueur genre bison de 2.20 pèse 7.4kg équipé d'un 160FX
Certe il a de la bouteille les ailes sont en polystirène et la construction n'est pas forcément des plus légère,mais le fuselage est trés fin et en balsa 30/10
En tout cas je ne me risquerai pas à te dire que c'est impossible on commence à te connaître maintenant
Beau chalenge en perspective tu ouvres encore une fois la voie,accompagné de Pierre aussi avec son Kania
J'en suis sur que d'autres vont franchir le pas
Merci à vous deux et bon courage pour la suite
le copain qui construit le Spruce goose commence à s'intérésser à un avion rétro tout en CTP
Il faut dire que je lui met quelques modèles sous le nez de temps en temps,il suit attentivement ta construction
Le problème avec mon pote c'est qu'il faut lui dire de ne pas construire trop grand
Vincent si tu avances aussi vite que ça, tu seras peut être prêt à me remorquer à la fin du mois de février
Christian
Orlik en construction |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/01/2009 07:00 Sujet du message: |
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6kg c'est ce que j'aimerais, mais je ne suis pas sûr du tout d'y arriver, si ça se trouve ce sera 7, on verra bien... pour le fuselage je pensais faire un treilli en baguettes vers l'arrière à partir du BF des ailes et avec flanc ctp peuplier pour l'avant, le tout recouvert de ctp 0.6mm pour l'aspect de la finition, mais bon faudra bien mettre du ctp aviation 3 ou 4mm pour la partie supportant le train, le moteur....
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 29/01/2009 08:37 Sujet du message: |
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Bonjour ,
En ce moment je suis en train de faire des Cri-Cri tout bois
http://picasaweb.google.fr/pascavion/CriCriA2proProTonik?authkey=h9c5SMcFEKY&feat=directlink
et ma structure du fuselage est en treillis en balsa un peu comme celle que tu veux faire pou ton Avia .
Les angles du fuselage sont en baguettes balsa 8x8 , les traverses et les diagonales sont en 6x6 , l'avant du fuselage est en balsa de 2mm et le tout sera recouvert de ctp 4/10 . Mais rien que la structure ainsi non coffrée ,celle ci est déjà très rigide .Pour les couples j'utilise souvent du ctp de 3mm ordinaire simplement contre collé de façon a faire du 6mm , soit je les colles ensemble a la résine avec un tissu entre les deux ou sinon simplement avec de la colle blanche , cela permet de faire des couples léger et très costauds.
On a souvent tendance a construire trop costaud et lourd , quand je suis aller chez Léger Aviation , ils ont en construction 2 avions grandeur .Quand on voit la structure qui est faite avec des flancs en ctp de 3 mm et des baguettes 10x10 on se dit qu'on a tendance a vouloir faire vraiment trop costaud et qu'en voyant des cellules de grandeurs on ferait bien mieux de s'en inspirer .
a+ pascal |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/01/2009 08:49 Sujet du message: |
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C'est vrai qu'on surdimensionne tout, mais faut voir aussi comment on maltraite nos machines, vol dans des vents violents, c'est fréquent d'atterrir en vrac, l'équivalent de nos atterro en grandeur ça s'appelerait des crash il y aurait des morts
Pour mon treilli arrière je voulais quand même mettre au moins les 2 baguettes supérieures en pin, tout balsa j'ai un peu peur que ça casse un jour
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 29/01/2009 11:18 Sujet du message: |
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Vincent, tu peux mettre du samba léger c'est peut être à peine un peu moins dense.
Si ça peu te donner une idée, nos Stampes sont construits comme ça ils volent depuis 3 ans pour 2 d'entre eux ils ont plus de 50 heures de vol et ils vieillissent très bien. Ils sont motorisés par des 38 Titan montés rigides sur une plaque de CTP standard et contreplaques alu, (la cellule reçoit plus de vibrations qu'avec un moteur électrique.) on à très peu de CTP , juste pour le moteur, le train sur cloisons verticales avant et les clés d'aile. Le reste en baguette 6*6 samba y compris les longerons d'ailes tout le reste en balsa y compris le treillis arrière et coffrages 2mm, tout collé à la vinylique sauf contreplaqué à l'époxy, entoilés au Solartex et peinture.
bilan poids: 2.10m d'envergure, 7kg sans 1 gr de plomb équilibré juste en positionnant les éléments radio dans le fuseau.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 02/02/2009 20:46 Sujet du message: |
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Les ailes sont bien avancées http://www.retroplane.net/avia-bh1/page1.htm
je vais attaquer les roues en attendant de recevoir du bois pour continuer
a votre avis la barre d'axe de roue horizontale, en CAP de 4mm ça suffirait ou vaut mieux du 5mm je pense la faire suspendue avec des elastiques comme sur le grandeur, en 4mm je pourrais jouer sur l'elasticité au milieu, mais en 5mm faudrait faire en 2 morceaux articulés au milieu, j'ai l'impression qu'en 4mm ça irait mais j'ai peur de tordre les extrémités au niveaux des roues
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Chris Ze Swiss Accro Posteur
Inscrit le: 30 Mai 2006
Localisation: St George - Canton de Vaud - Suisse
Âge: 57
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Posté le: 03/02/2009 00:00 Sujet du message: |
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Salut Vincent,
Trés joli travail !
Pfff, comme d'habitude !!!
Par contre, l'emplanture coffrée ne l'est pas jusqu'au BF: Est-ce que je vais trop vite, ou est-ce normal, ... pour un marche-pied ?
à +, Christian, ... pinailleur, inspecteur des travaux finis (des autres )
Le plus important n'est-il pas de planer !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 03/02/2009 07:07 Sujet du message: |
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En faisant le recoupement des photos en vol on a l'impression en effet que le coffrage/marche pied ne va pas jusqu'au bord de fuite, et ça a l'air confirmé aussi par la vue de dessus du 3 vues
Pour le train quand je compare une cap de 4 et 5, la 4 me parait quand même vraiment trop faible
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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Posté le: 06/02/2009 14:50 Sujet du message: |
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c'est très énervant, ça a l'air tellement facile...
Tu vas entoiler les roues?
Fabrice |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 41
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Posté le: 06/02/2009 16:57 Sujet du message: |
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Je me posais une question sur l'efficacité des hélices en bois sur un moteur électrique. Il existe en effet les hélices spéciales Thermique et spéciale électrique ( en générale en plastique, pas très maquette ). Les électriques semblent plus fines en épaisseur de profil et plus effiler à leurs extrémités. Avez vous une idée de la perte de poussée engendrée entre ces types d'hélices?
a bientôt
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 06/02/2009 17:09 Sujet du message: |
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Oui justement je me le demandais, celles que j'ai acheté sont des trucschinoisespascher, mais elles ne m'inspirent pas du tout, déjà le bois tendre en cerisier surement du cerisier ornemental du Japon j'en ai acheté 4 de tailles différentes pour essayer... la forme est très large et épaisse, le contraire de ce qu'il faudrait en électrique
si quelqu'un, Pascal? a un avis sur les hélices en bois pour l'électrique? les Menz seraient surement mieux? et elles sont abordables
j'aimerais éviter le plastique pour le look
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 06/02/2009 17:36 Sujet du message: |
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les menzs vont tres bien en thermique
pour l electrique je n ai pas d idées
mais la plupart ont des helices repliables, donc tres effilées |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 06/02/2009 20:06 Sujet du message: |
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Surement qu'en plastique ce serait meilleurs pour le rendement, par contre en plastique ça coute 2 fois plus cher qu'en bois, une APC 20x10 c'est plus de 20 euros, je ne sais pas si ça pardonne un peu si on touche
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 06/02/2009 20:11 Sujet du message: |
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pas plus qu une helice bois
si tu veux une helice avec du rendement +la solidité
passe au carbonne , cest le top ,aussi le prix |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 06/02/2009 20:16 Sujet du message: |
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Rhooo vous allez m'entrainer dans la délinquance je retourne sur mes hélices en bois
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 06/02/2009 20:36 Sujet du message: |
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Bonsoir ,
Après plusieurs essais sur banc avec contrôle de traction puis après en vol , les hélices bois Menzs pour moi , ont un meilleur rendement que les hélices apc e électrique qui dans les grandes tailles ont tendances à se déformer et vibrer .
J'ai fait des essais sur un banc avec la même taille d'hélice , la bois a plus de tours minute que la plastique ,la conso est plus basse et la traction plus forte , après j'ai fait les mêmes essais avec collègue sur un même avion , un vol sur l'hélice apc e et un vol avec l'hélice bois menzs et bien avec l'hélice bois le vol était plus en traction et les réglages de l'avion au niveau de l'anticouple ont été a revoir , le vol était plus puissant avec la bois .Je parle pour des hélices a partir de 16 pouces et jusqu'a 22 pouces pour les hélices que je fais tourner .
En clair sur des grandes hélices je préfère largement les bois en général Menzs dans les petites je mets des Zingers .
En tous cas pour moi il y a pas photo mais après les gouts et les couleurs ....
a+ Pascal |
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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 06/02/2009 21:19 Sujet du message: |
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il vrai que les hélices bois sont un peu fragile , mais la plupart du temps les chocs c'est dans le transport de l'avion et moins souvent à l'atterrissage .Perso je fais des housses pour mes hélices que j'enfile dessus ainsi je les protèges de tout chocs éventuels , portes , haillon de coffre etc.... ainsi je n'en casse pas vraiment , sur une année de vol , j'ai casser un grande hélice en passant l'avion a la porte de l'atelier celle-ci s'est pris un choc et elle s'est ébrêchée .
Sinon au taxiage ou ailleurs en général pas de soucis .
Pascal |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 07/02/2009 07:11 Sujet du message: |
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Bon merci Pascal, ça me réconforte de pouvoir garder des hélices en bois, j'essayerais quand même les hélices chinoises que j'ai acheté en espérant qu'elles n'explosent pas en marche mais après je prendrais des Menz ou celles dont Steph donne le lien dans le sujet "equilibrage" elles sont d'ailleurs chouettes ces hélices
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 07/02/2009 09:43 Sujet du message: |
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ça depend aussi de la garde au sol de ton avion
sur mon redbull je tire une 26/10 avec un 3W75 et je n ai pas beaucoup de marge,si il rebondit a l attero
une fois sur deux ,l helice touche et elle se fele en bout de pale
avec un remorqueur, on ne fait que decoller et poser
si les abords de piste ne sont pas tondu et que tute rate en faisant un demi tour les herbes hautes abimemt les bords d attaques d helices
bon apres si tu as une bonne garde au sol et une piste en dur bien degagée, et que tu reussi 200% des atteros alors.... |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 07/02/2009 09:53 Sujet du message: |
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Avec une 20" avion en ligne de vol, il reste 77mm de garde au sol
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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