VCC - Vol Circulaire Contrôlé

pierre alberola · Posté le: 04/04/2017 11:18 Sujet du message:

Bonjour Raoul, merci pour ce travail qui correspond aux article et livre cités plus haut...et aux lois de Newton.Une anecdote, le système sans palonnier a existé(au moins sur papier) vers 1942-44.Il s'agissait d'essayer de contourner le brevet Jim Walker.Mais pas de suite...vraisemblablement en raison des frictions engendrées par le système.Mais, il y avait un angle droit.On pourrait refaire le système avec les matériaux actuels et une courbe ample , un peu comme dans les ailes RC avec gaines.Aucun intérêt réel, bien sûr.Cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 04/04/2017 13:32 Sujet du message:

Raoul, lis l'article d'American Modeler dont j'ai donné les références, tu trouveras réponse à la question de la flexion des câbles, à l'image d'une caténaire.Pierre

Philippe26 · Posté le: 04/04/2017 15:06 Sujet du message:

Bonjour,
Bon, la courbe d'un câble tendu entre deux poteaux, çà je sais. (Ah ? quand même !), cela n'a pas de nom précis.
On parle de flèche, mais cela n'est pas vraiment le nom de la courbe.
Certains parlent du ventre du câble.
Bon, je n'ai pas de mérite, c'était mon coeur de métier lorsque je travaillais pour France Télécom.
La flèche d'un câble étant fonction de son poids, de la distance entre les deux poteaux, et de la tension de pose du câble.
Bon, pour être précis, la flèche c'est la distance qui sépare le ventre du câble à son point le plus bas (dans le cas d'un câble téléphonique, ou électrique), et une droite imaginaire qui relierait les deux points d'attache.
Et là où l'on rejoint (un tout petit peu), les câbles de vol circulaire, c'était l'impact du vent qui gênait énormément chez F.T. au point que dans la vallée du Rhône, il arrive a décrocher certains câbles qui sont en travers de ce vent pendant des jours et des jours.
Le moyen utilisé était de le vriller, à chaque poteau on lui fait faire cinq tours dans un sens et cinq dans l'autre au poteau suivant.
Et nos câbles de VCC sont (la plupart du temps) des multibrins tressés, cela doit éviter qu'ils ne vibrent sous l'effet de la vitesse de rotation. Même si ce n'est pas pour cela qu'ils sont tressés en usine.
Donc le seul terme qui me revient c'est la flèche. Et je le répète, c'est une distance qui caractérise la courbe que fait un câble tendu entre deux points, mais pas la courbe elle-même.
Philippe

JMP_blackfoot · Posté le: 04/04/2017 15:41 Sujet du message:

Raoul · Fidèle Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Oui Philippe, sans doute. Mais pour les câbles de circulaire, la courbe n'est pas la même qu'entre deux point fixes comme des poteaux. Car (les hommes politiques utilisent le mot "pourquoi parce que" à la place de "car") ils pendent à cause de la pesanteur d'une manière homogène. Or, les câbles en circulaire prennent une courbe dont le point le plus décalé (vers la droite en vol à plat) ne se trouve pas au milieu de la longueur. En effet, plus ils sont près de l'avion, plus ils parcourent de chemin, donc plus ils sont freinés par le frottement contre l'air. La bosse est alors plus près de l'avion que de la poignée. Cela se combine aussi, et en plus, du fait qu'ils pendent vers le bas à cause de l'attraction de la pesanteur (cette fois-ci de manière homogène). Je ne sais pas si j'ai bien expliqué.

pierre alberola · Posté le: 04/04/2017 15:49 Sujet du message:

C'est exactement ce que dis JMP.Dans l'article de American Modeler dont j'ai pris soin de vous donner la référence de lecture internet directe, il y a le développement mathématique de la question .Merci de le lire et de consulter l'ensemble du travail de Netzeband. Cordialement! Pierre

JMP_blackfoot · Posté le: 04/04/2017 15:55 Sujet du message:

Et comme la force centrifuge et la trainee des cables varient toutes deux comme le carre de le vitesse du modele, la courbe reste la meme.

Raoul · Fidèle Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Raoul · Fidèle Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Toutefois, à très basse vitesse (comme les Américains qui adorent faire des appontages en circulaire et qui volent pendant des trous entiers à la limite du décrochage car moteur au ralenti avec un 3eme câble), l'attraction de la pesanteur qui agit faiblement sur les câbles sera bien plus visible car le "force centrifuge" devient elle aussi très faible.
Qui pouvait le plus, peut le moins dans ce cas.
ça pendouille plus vers le bas et ça se voit plus.
J'ai donc du mal à croire que l'équation de cette courbe soit la même. En tout cas, elle n'est plus sur le même plan.

Raoul · Fidèle Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Je crois que cette catégorie se nomme "carrier-deck flying".

pierre alberola · Posté le: 04/04/2017 17:04 Sujet du message:

La discussion est intéressante, mais pas soutenue par des éléments de calcul.C'est pourquoi je vous ai proposé la lecture de l'article de Bill Netzeband qui, en résumé, contient"tout" ce que l'on peut vouloir connaitre de façon mathématique sur les câbles.J'ajoute que la vérif pratique des calculs a été faite par Roger Theobald, membre de l'équipe US de vitesse et un des concepteurs du moteur TWA, vraiment pas n'importe qui! Encore une fois, je vous encourage à le consulter et à l'imprimer.Quant à la courbe, elle présente son sommet aux environs du quart de la longueur en partant du modèle.Sa connaissance est évidemment très utile en team et en vitesse.Cordialement! Pierre

JMP_blackfoot · Posté le: 04/04/2017 19:26 Sujet du message:

gerard25 · Posté le: 05/04/2017 09:18 Sujet du message:

Bonjour

Petite contribution à ce post : L'article dont parle Pierre alberola

Je tiens l'article au format pdf à disposition . Soit en mettant le fichier à disposition sur le forum soit en me contactant par mp

Gerard

[vieux]

Raoul · Fidèle Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Bonjour, je suis vivement intéressé par votre document au format pdf.

pierre alberola · Posté le: 05/04/2017 10:06 Sujet du message:

Bonjour à tous! Merci à Gérard pour le scan! Je viens d'avoir une conversation avec Gérard Billon que je remercie d'être toujours disponible .Il me confirme ce qui suit.
En vol à plat , la position du palonnier est sans effet sur le comportement du modèle.
En figures, dès les loopings droits, les choses changent.Palonnier AR tension pouvant devenir excessive dans le vent.
Palonnier avancé, voire très avancé, tension diminuée, ajustement de celle-ci par les sorties de fils.Gérard , depuis qu'il pratique conserve, modèles, moteurs et mémoire.Il a des notes écrites précises.
il y a donc forcément une possibilité de démonstration physique, mais je n'en suis pas capable.
Mon idée est la suivante, sous les plus expresses réserves(le droit fut un merveilleux terrain de jeu, permettant , avec du culot, de développer les théories les plus échevelées, mais la physique résiste davantage!!!) Ce qui change vraiment en figures par rapport au vol à plat, c'est l'intensité du couple gyroscopique qui fait pivoter le modèle vers l'intérieur ou vers l'extérieur.Ces phénomènes sont en général associés à une accélération positive ou négative.En tous cas, je tenais à être le plus fidèle à ce que Gérard m'a expliqué, et je m'y tiendrai quand je construirai l'Olympus.(essais du USA-1 cette semaine) Cordialement! Pierre