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Pfenninger Elfe P-1 [J2mcL]
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ClaudeL
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76 Gémeau

MessagePosté le: 17/11/2013 19:33    Sujet du message: Pfenninger Elfe P-1 [J2mcL] Répondre en citant

Le Elfe P-1 est un tout petit planeur, de 9 m d'envergure particulièrement léger puisqu'il ne pèse à vide que 43 kg .



Il a été dessiné en 1938 par Werner PFENNINGER, jeune ingénieur diplômé de l'ETH de Zurich et construit par Rudi SÄGESSER assisté de , F. Niederhauser et P. Schenkel.
Pour son époque, cette machine présentait de grandes originalités :
- ailerons/volets à fente full span
- grande verrière
- aérodynamique des ailes spécialement étudiée par Pfenninger...



HB-278 exposé au Musée des Transports de Lucerne (avril 2010) [photo Jean-Marie]
Pour en savoir plus, voir ma page Vieilles Toiles...

J'ai commencé à m'intéresser sérieusement à ce planeur en 2008, mais le démarrage effectif du projet de réalisation d'un modèle réduit date de 2010, après que Jean-Marie ait accepté l'idée.
Deuxième semestre 2010 : modélisation du fuselage et dessin des cadres.
Les premières découpes faites par Jean-Marie ont été les berceaux pour le chantier de montage du fuselage et les gabarits des cadres du fuselage. (fin 2011).
Printemps 2012 : construction des flancs et de la poutre arrière du fuselage







Puis des couples de la partie avant du fuselage :



C4 - du plan au cadre fini

Nous avons essayé de rester au plus près des dessins originaux.

Certains cadres sont en structure ouverte, d'autres sont entièrement coffrés.








Puis le projet est resté en standby depuis l'été 2012. Il est maintenant grand temps de le remettre en route, le travail portant sur le stabilisateur horizontal et la dérive.



Dérive dessinée par Jean-Marie.

La page du projet Elfe P-1, sur le même site.
A suivre...


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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 17/11/2013 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Whooo, super sujet original, ça va être intéressant à suivre [clap]
Il semble basique au premier coup d'œil, mais il y a plein de difficulté et détails originaux à reproduire.
En tout cas, déjà un joli travail de dentelle sur les couples et le fuselage[good]
je suppose que le reste sera du même tonneau avec nervures en structure?
Vous en faites un chacun? [humm]



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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ChristianR
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Inscrit le: 07 Oct 2007
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Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74 Capricorne

MessagePosté le: 17/11/2013 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Joli travail de réalisation des couples [clap]
Vu la légèreté du réel ,tu comptes sortir ton modèle à quel poids?
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Anonyme
Serial Posteur
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 17/11/2013 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Joli ce projet, faudra prévoir les mêmes costumes pour le présenter... Wink
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de plancke
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Inscrit le: 18 Fév 2009
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Localisation: martigues
Âge: 48 Capricorne

MessagePosté le: 17/11/2013 22:57    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
Beau projet et super petit planeur comme j'aime. Quelle échelle? Je vais suivre la suite des travaux avec intérêt Wink
Tom Zzz



A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi
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de Schaetzen Harold
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 18/11/2013 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Super un beau projet. Et fort intéressant.
Je me réjouis de suivre cette construction.

Harold
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Frédéric
Psycho Posteur
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 18/11/2013 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Claude et Jean-Marie !

Très belle construction, un sujet très original !
[clap] [clap]
Vivement la suite !

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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Olli
Incurable Posteur
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Inscrit le: 22 Juil 2006
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Localisation: Germany
Âge: 56 Verseau

MessagePosté le: 18/11/2013 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Claude,


nice Build Very Happy Very Happy
I designed last year thePh1 elfe.
but they have not yet built Wink






Best Regards Olli



http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/
http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/oldtimerinteressengemeinschaft.htm


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Johannes
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Inscrit le: 23 Juil 2007
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Localisation: Leichlingen
Âge: 64 Sagittaire

MessagePosté le: 18/11/2013 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Claude,
ein sehr ausgefallenes Flugzeug hast du dir da ausgesucht
und die Bauteile sehen sehr sauber und filigran aus [clap]

Hi Olli - schöne Zeichnung Very Happy
wie schwer wird voraussichtlich die Elfe in 1:2?

Gruß Johannes
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Olli
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Inscrit le: 22 Juil 2006
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Localisation: Germany
Âge: 56 Verseau

MessagePosté le: 18/11/2013 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Johannes,

bisher habe ich sie nur gezeichnet.
Ob ich sie mal bauen werde?????
Mir schwirrt so einiges im Kopf rum.
Habe innerhalb eines halben Jahres bestimmt
5. Flugzeuge konstruiert, einige noch nicht ganz fertig
aber eigentlich alle schon baureif Wink

Gewicht??
Wenn man mal davon ausgeht, dass, das Original mal eben
43kg gewogen hat Cool Cool
Da hat der Werner Pfenninger ganz schön was geleistet.

Gruß Olli



http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/
http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/oldtimerinteressengemeinschaft.htm


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Hibernatus
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Nov 2011
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Localisation: Genève
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MessagePosté le: 18/11/2013 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Ce projet sur l’elfe p-1 est superbe.

Je vais suivre ta construction de près, vu que moi je viens de finir mes plans pour le mêmes modèle, mais à une échelle 1.82 soit 4945mm
une petit image sur mes dessins.













Je pense que ça va être intéressant de suivre ces constructions.

Encore félicitation pour ta jolie construction [clap] [clap] [clap]

@+++ Christian



Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois.
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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 18/11/2013 23:31    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifiques vos projets [amen]


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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RichardP
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MessagePosté le: 19/11/2013 00:36    Sujet du message: Répondre en citant

Très joli
les plans c'est magique, ça donne tout de suite envie [clap] [clap]



Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien.
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Orionis
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Inscrit le: 31 Aoû 2006
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MessagePosté le: 19/11/2013 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, on compte : combien de Elfe y aura-t-il l'an prochain sur la pente? [humm]


Fabrice
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 19/11/2013 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

On va encore se régaler avec ton projet Hibernatus [baaave]

Christian






Orlik en construction
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ClaudeL
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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Localisation: Vercors (FR)
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MessagePosté le: 21/11/2013 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Freunde,

Merci pour vos commentaires, qui me motivent pour affronter toutes les difficultés de cette nouvelle construction !

Je ne vous ai pas dit que le Elfe franco-suisse serait au 1/3 (envergure 3 m). Malgré cette échelle relativement petite comparée aux échelles "tendance" actuellement, le maître-couple fait encore 30 cm de hauteur et le fuselage est très volumineux. Et comme je ne veux pas changer de voiture...

ChristianR : mon Doppelraab pèse 2,500 kg et le Castel 34 environ 3,6 kg.
Je pense que le Elfe devrait être en dessous de 3,5 kg. Pour une surface d'environ 75 dm2, la charge alaire prévisible serait autour de 40-45 g/dm2.

Olli & Hibernatus : very nice drawings !
Which airfoil do you intend to choose for you model ?
C'est ma grande question du moment !
Le réel avait un profil spécialement étudié par W. Pfenninger dont on n'a pas les coordonnées. J'avais essayé de créer un fichier DAT à partir des dessins du plan, mais le résultat n'est pas très probant.

Un autre souci : les ailerons full-span vont faire 1,4 m de longueur pour environ 5 à 6 cm de largeur. Comment obtenir une construction suffisamment rigide en torsion sur une telle longueur ?? (Ceux du réel sont en structure, et j'aimerais bien garder ce principe de construction)

Il y a plein d'autres problèmes à résoudre... De quoi y passer l'hiver.

Claude



J2mcL-Planeurs
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Christian
Serial Posteur
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 21/11/2013 22:43    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Claude ,
Cela fait plaisir de te voir attaquer une nouvelle construction Very Happy
Tu me le laisseras poser celui là Laughing

As tu réparé le Castel ?

Bonne construction Claude Wink






Orlik en construction
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 21/11/2013 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

salut Claude belle construction en perspective Very Happy
Pour de grands ailerons , ne te pose pas trop de questions, c'est monnaie courante sur les modèles rétros,cela ne pose pas réellement de problèmes. Ceux de mon Pegasus faisaient 1,85m de long pour 8cm de corde, je les avais animés avec deux servos bien synchronisés, il y a la possiblité de diviser mais on n'est plus maquette. Une structure classique tout bois peut être bien rigide, le bord d'attaque est à soigner de ce point de vue ( par ex une structure type D box) ainsi que l'articulation (position de l'axe , des guignols et nombre de charnières) pour une bonne rigidité..
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VincentB
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MessagePosté le: 22/11/2013 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne parlerais pas d'un tube carbone sur lequel les nervures seraient collées Laughing
Effectivement il n'y a qu'un point d'attaque et pas au centre. Tu comptais faire ton BA profilé d'aileron comment? si c'est en structure ou balsa léger plein coffré ctp 0.4 roulé ce sera hyper rigidifiant.



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Hibernatus
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Localisation: Genève
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MessagePosté le: 22/11/2013 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Le profil que j'ai utilisé sur mon plan est un Eppler 393, mais il y a les profils Ritz qui se rapprochent du grandeur, à voir ? Ou Eppler 195

@++ Christian



Bon sur ce je retourne coller mes morceaux de bois.
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 23/11/2013 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Claude et les autres, Very Happy
Superbes projets !
Claude, ça va être déjà une belle bête au 1/3, c'est la taille que j'aurais choisie aussi.
Chargé à 40/45 g/dm², il va être superbe en vol, ça me rappelle nos considérations passées sur les antiques, maquettes légères... Wink .

Bonne constructions , amitiés,

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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ClaudeL
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MessagePosté le: 26/11/2013 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

« Christian » a écrit:
Salut Claude ,
Tu me le laisseras poser celui là Laughing
As tu réparé le Castel ?


Oui Kiki ! D'autant qu'il n'a pas plus d'AF que le Castel 34-M (M le Maudit) !
L'aile cassée n'est pas sortie de sa housse depuis le retour de Belmont Sad

* Vincent/ Marc : mon souci sur la souplesse des ailerons full span était plutôt sur la torsion que sur la flexion (il y a quand même 5 points de fixation sur la longueur). Mais ton expérience, Marc, avec le Pégasus me rassure.
Pour achever de nous rassurer, nous allons les faire en nid d'abeilles composite carbone/kevlar Laughing

* Christian, je pense que nous allons garder le profil Pfenninger à l'emplanture pour évoluer sur le premier tronçon vers l'Eppler 201 qui correspond bien au niveau forme et qui semble avoir bonne réputation auprès des aéromodélistes.

* Oui Vincent, Jean-Marie doit en construire un de son côté, après validation des découpes des pièces avec mon prototype.



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ClaudeL
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MessagePosté le: 26/11/2013 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

« caralp_laurent » a écrit:

Chargé à 40/45 g/dm², il va être superbe en vol, ça me rappelle nos considérations passées sur les antiques, maquettes légères... Wink .
Lolo


Ce n'est plus tout à fait le cahier des charges dont on avait discuté, mais ça devrait rester léger !



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patte de loup
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Inscrit le: 25 Jan 2006
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MessagePosté le: 26/11/2013 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

« ClaudeL » a écrit:

Pour achever de nous rassurer, nous allons les faire en nid d'abeilles composite carbone/kevlar


Geodesique, devrait suffire Wink , beau projet Claude, et au plaisir de se revoir l'année prochaine Very Happy
Pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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Hibernatus
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Inscrit le: 28 Nov 2011
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MessagePosté le: 27/11/2013 00:00    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir

je me demande si ce n'est pas mieux de mélanger les deux profils en gardant l'extrados de PFENNINGER et d'utiliser intrados de l'eppler 201 ou 393 [humm]
ça devient compliqué ce modèle, mais ça me plait les difficultés Very Happy
Bon là il me reste tout à redessiner mes couples et les nervures si j'ai bien compris Claude





@++ Christian



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ClaudeL
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MessagePosté le: 28/11/2013 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

« Hibernatus » a écrit:






Soir Christian,

Comment as-tu obtenu le profil que tu appelles "Pfenninger" sur les superpositions ci-dessus ?
Parce qu'en partant du profil d'emplanture sur les plans, nous obtenons un tracé assez différent :



et




D'autre part je ne comprend pas bien pourquoi tu voudrais "panacher" l'intrados et l'extrados de deux profils différents pour créer un profil maison, alors que tu as le profil d'origine ?

Pas facile le choix d'un profil, dont on ne sait pas comment il peut se comporter avec un aileron à fente !!

Bonnes cogitations Wink



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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 28/11/2013 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Claude,
Permets moi de mettre mon grain de sel sur ton sujet, mais quand je vois le profil de l'original, j'ai le même sentiment que lorsque j'ai vu celui du Fauconnet de Pierre.
Mon nez me dit que ce profil va très mal fonctionner dans le domaine de vol de nos modèle réduit. Ça fait comme une bosse au 1/4 du profil ensuite il n'y a plus rien pour guider les filets d'air. Pour moi je schématise mais c'est un profil à décrocher Confused
Je pense que le profil proposé par Christian plus progressif dans son évolution et beaucoup mieux adapté pour le nombre de Reynolds ou (VxD/nu) de nos domaines de vol. [humm]



Jean-Claude

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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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LEROY
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MessagePosté le: 28/11/2013 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais suivre aussi cette construction avec intéret... cet entoilage sur les flancs du fuselage donne un super effet...ça doit être bien léger [clap] [clap]


Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite
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Hibernatus
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Inscrit le: 28 Nov 2011
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Localisation: Genève
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MessagePosté le: 29/11/2013 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai compris pourquoi tu as un tracé différent du mien.
Si tu regardes l'image du plan de l'original, tu verras qu'il y a deux tracés pour la courbe du profil: le premier tracé représente la courbe sur la verrière et le second est le profil.

Si j'ai fait un mélange du profil c'est pour avoir un profil creux sur l'intrados.
Le choix d'un profil comme le Pfenninger ressemble à un profil d'un modèle d'accro, moi je préfère un profil un peu plus porteur.

@++ Christian



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ClaudeL
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Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76 Gémeau

MessagePosté le: 29/11/2013 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

« jean claude Crétal » a écrit:
Bonsoir Claude,
Permets moi de mettre mon grain de sel sur ton sujet,
Je pense que le profil proposé par Christian plus progressif dans son évolution et beaucoup mieux adapté pour le nombre de Reynolds ou (VxD/nu) de nos domaines de vol. [humm]


Je t'en prie Jean-Claude, le sel donne du goût à la discussion Wink

Le choix du profil est notre grand souci du moment.
Je trouve aussi ce profil bien bossu. On s'y est intéressé uniquement pour garder l'aspect "maquette" sans avoir aucune idée de son comportement aux faibles Re, l'idée étant d'évoluer rapidement sur 1/4 de l'envergure vers un profil plus classique.
Mais lequel ?
- L'Eppler 201 (en bleu sur la superposition)



Il ne semble peut-être pas bien adapté aux machines lentes,
- L'Eppler 193,
- voire même le Clark Y ?
etc...
Et nous n'avons pas la moindre idée de la façon dont ces profils peuvent se comporter avec un aileron full span à fente.

Bref, c'est le flou le plus total [humm]
Et nous sommes preneurs de toute suggestion...



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