Flying Machine "La Vis à Nuage"
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Frédéric Psycho Posteur


Inscrit le: 22 Juin 2006

Localisation: Corrèze
Âge: 58

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Posté le: 22/11/2014 20:40 Sujet du message: |
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Salut Vincent !
Tu aurais du faire un mulet pour ces test
Imagine si ton planeur se décroche face au vent et se casse
Fais bien attention.
Bon courage et vivement la suite !
Amicalement
Frédéric 


"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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Posté le: 22/11/2014 20:54 Sujet du message: |
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et si j'abime le mulet? vaudrait mieux pas faire un mulet de mulet? par contre la platine support c'est un mulet, là je l'ai refaite en acier de 10mm ça sera plus costaud que le ctp.
 Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Eric Spore Incurable Posteur


Inscrit le: 24 Nov 2008

Localisation: Lorient
Âge: 63

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Posté le: 22/11/2014 21:46 Sujet du message: |
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A mon avis tu ne devrais pas suspendre le modèle si haut pour le centrage. Avec un tel écart vertical entre l'axe de ta balance et le centre de gravité tu vas avoir un effet pendulaire qui va rendre le centrage très imprécis.
Il faudrait que tu puisses le suspendre par la tige filetée la plus basse.
Au point où tu es rendu, la future construction de n'importe quel autre planeur va te paraitre bien fade ![[amen]](images/smiles/amen.gif)
 Eric

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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 60

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Posté le: 22/11/2014 23:05 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je suis un peu comme Eric, quel modèle vas-tu trouver après celui-ci pour garder la motivation et te faire plaisir ? La marche est franchement haute maintenant.
En tous cas c'est superbe et j'avoue que lancer un si bel objet au trou, ça doit mettre les jambes en coton ...
Le dénouement approche à grands pas.
Bonne continuation
Philippe
 Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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Posté le: 23/11/2014 06:50 Sujet du message: |
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Salut Eric, pour verifier le centrage il m'a été impossible de le voir directement sur ma balance de centrage en posant le planeur, que ce soit à l'endroit ou à l'envers, l'engin n'arrivait pas a se stabilliser sur un point fixe, dès qu'on le poussait en avant ou en arrière il basculait
J'ai donc verifié et ajusté le plomb par la méthode des balances, en mettant l'engin sur 2 balances, au niveau des roues avant et arrière, puis le calcul des masses et distances:
Distance axe roues-CG= (Distance roue-bequille)x(masse sous bequille)/(masse sous bequille + masse sous roues)
Ensuite j'ai eu l'idée de faire cette platine assez haute pour mettre en balancier l'engin et être sûr que mon centrage avec les balances était bon, et effectivement ça correspondait.
Sur cette platine haute, l'axe de balancier est déporté suivant l'angle de projection que fait le centrage au niveau des ailes en ligne de vol et ce point haut.

En mettant du plomb devant ou derrière l'effet de changement d'assiette se faisait bien. Donc je pense que c'est bon, non?
Sinon je peux éventuellement baisser un peu ce point, toujours en projection du cg pris aux ailes.
Ppffff tu me mets le doute maintenant ![[humm]](images/smiles/humm.gif)
 Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Eric Spore Incurable Posteur


Inscrit le: 24 Nov 2008

Localisation: Lorient
Âge: 63

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Posté le: 23/11/2014 09:15 Sujet du message: |
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Si tu as fait le centrage avec 2 balances puis par calcul, il n'y a plus de problème. Il n'est pas possible de faire plus précis.
Pour finasser, il aurait fallu que tes mesures de distance et calculs se fassent dans le plan des deux balances (en supposant quelles soient posées sur le même plan horizontal), puis rapportées dans le référentiel du planeur en tenant compte de l'assiette due au train d’atterrissage? Autre solution surélever la balance sous la roulette de queue pour que le planeur soit dans son assiette de vol au moment de la pesée.
Et last but bot least, attention au train qui s'enfonce avec le poids du planeur. La distance axe de roue - BA d'aile n'est plus la même pendant la pesée que sur la coupe longi Autocad ci-dessus.
Bon allez, j'arrête là le délire
Donc je retire ma remarque puisque le système de suspension va te servir essentiellement pour des essais en soufflerie (naturelle) .
Tu nous mets en appétit. Tout ça sent le 1er vol proche
A la vue de la coupe longi, j'ai réalisé qu'il manquait encore un petit détail à ta Vis à Nuage: un petit saute-vent pour protéger l'équipage du vent qui ne manquera pas de décoiffer ces dames. Mais pas un saute vent à 2 balles, un saute-vent en verre avec cadre métallique ouvragé

 Eric

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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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Posté le: 23/11/2014 09:29 Sujet du message: |
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Oui j'avais calé les balances avec des livres pour être en ligne de vol.
Je vais voir quand même si je peux baisser un peu mon axe, dans la mesure où la barre qui supporte l'ensemble passe au dessus de la cheminée. Arf, c'est toujours génant les cheminées sur les planeurs
Le saute vent, oui ça aurait pu, mais l'intégrer maintenant serait difficile, plein de trucs qui gènent, je vais regarder quand même.
J'avais pensé au départ faire une armature pliante avec une toile pare-soleil comme dans les calèches, mais ça aurait caché l'aménagement intérieur. J'ai pensé aussi à faire une armature ouvragée avec une verrière en dôme comme cela se faisait au 19e siècle. Mais bon encore un élément qui n'aurait pas aidé au vol, faut rester raisonnable 
 Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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haju68 Fidèle Posteur


Inscrit le: 10 Juin 2009

Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 38

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Posté le: 24/11/2014 13:32 Sujet du message: |
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En même temps les premiers trains datent de la même époque, il n'y avait ni toit, ni vitre ... Ca reste donc cohérent.
Et puis si le modèle original était sans saute-vent, c'était sans doute pour éviter tout poids inutile
Je vais passer l'après-midi à l'aéroport de Béziers, j'ouvrirai l’œil des fois que l'original soit en vol
Bonne continuation
 Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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Posté le: 27/11/2014 17:17 Sujet du message: |
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Bon j'ai fait un pare-vent en restant dans le style industriel cuivre et rivet.
http://www.retroplane.net/flying-machine/page6.htm
Je vais peut être gagner en aérodynamisme, en déviant l'air pour ne pas qu'il s'engouffre trop dans le fuselage

 Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Erix Fidèle Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2011

Localisation: Bolatice
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Posté le: 27/11/2014 17:30 Sujet du message: |
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Final photographing and documenting The first flight is imminent? Or ready for winter sleep?
Erix |
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ChristianR Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Oct 2007

Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 73

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Posté le: 27/11/2014 17:33 Sujet du message: |
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Joli ,le saute vent ![[clap]](images/smiles/Clap.gif) |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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Posté le: 27/11/2014 17:34 Sujet du message: |
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Ahoj Erik,
I think ready to sleep for winter. Weather is very bad, rain and too much Wind.
 Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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patte de loup Incurable Posteur


Inscrit le: 25 Jan 2006

Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65

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Posté le: 27/11/2014 18:01 Sujet du message: |
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Fait attention au tétanos avec des plaques si rouillees. T'es à jour au moins
Pat´
 Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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jean claude Crétal Serial Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2008

Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 27/11/2014 19:03 Sujet du message: |
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Joli ton pare-vent, mais peut être un chouïa trop vertical, ça risque peut être de nuire légèrement à la finesse de l'ensemble 
 Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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stéphane monot Accro Posteur


Inscrit le: 08 Mai 2010

Localisation: Domloup (35)
Âge: 54

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Posté le: 29/11/2014 13:45 Sujet du message: |
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Salut Vincent,
Tu me scotch, je suis impréssionné de voir toute les techniques que tu explores et dont tu maîtrises. Impressionnant .
Si tu veux il me reste un fond de Frameto à la maison, j'ai vu des traces de rouilles .
J'ai hâte de voir comment ça va voler.
 Stéphane |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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maginot68 Fidèle Posteur


Inscrit le: 03 Sep 2009

Localisation: bartenheim (68)
Âge: 45

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Posté le: 07/12/2014 18:56 Sujet du message: |
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Bonjour,
j'ai hâte de voir le premier vol, je suis scotché par les techniques de construction et de détaillage, et tout ça en un temps record.
bertrand
 Ce n'est pas parce que tu mets des glands sur la télé que tu auras plus de chaines... |
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Greg Accro Posteur


Inscrit le: 29 Nov 2014

Localisation: Contes
Âge: 81

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Posté le: 09/02/2015 17:11 Sujet du message: |
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Quel hommage posthume pour l' inventeur de la Vis à Nuage ! Et le pic d' adrénaline c' est pour quand ?
 Le vent se lève ..... |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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Posté le: 07/03/2015 18:10 Sujet du message: |
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Content, elle a volé enfin plutôt 6 sauts de puce, mais ça laisse confiant pour la suite.
Bon il ne fallait pas rater la date, nous sommes le 07 mars 2015, c'est a dire jour pour jour, 140 ans après l'inauguration de la Vis à Nuage, qui se termina on le sait dramatiquement....
Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous invite à relire l'historique
http://www.retroplane.net/flying-machine/page1.htm
Nous sommes sur l'aérodrome désaffecté de Pézenas/Nizas, 700m de piste, ça devrait aller si jamais ça allonge
Je plante le piquet du sandow, tension à 11kg, pas trop évident nous ne sommes que tous les 2 avec Joëlle, faut tenir la tension, piloter à genou, prendre les photos et vidéos...
-1er essai, le planeur roule, roule, roule, roule, roule, roule..... mais ne décolle pas
-2eme essai, je tend le sandow à 13kg, le planeur roule, roule, roule, roule, et décolle en tirant sur le manche, mais bon risqué, aussitôt je lâche, le planeur plonge et tape un peu dur.
-3eme essai, je décale le neutre du stab à cabrer, le planeur roule et s'élève, mais ce n'est pas encore ça.
-4eme essai, pas de doute le centrage est trop avant, je laisse le stab réglé cabreur et j'enlève la vis en cuivre qui pèse 80g, là ça va tout de suite mieux, le planeur roule et s'élève sans sollicitation de la profondeur
-5eme essai, je trim encore un peu plus le stab à cabrer et là le vol se déroule normalement, les atterro sont rudes car obligé de soutenir beaucoup trop la profondeur
-6eme essai pareil que le 5eme, et j'arrête là une roue a souffert. Heureusement d'ailleurs que j'avais refait des roues avec pneus pour les essais car celle à rayon de bois auraient été abimées
Il faudra donc enlever du plomb, l'équivalent de la Vis en cuivre + au moins 50g, certainement plus par la suite mais j'irai par palier de 50g.
Allez 3 photos vite fait, demain je mettrais à jour la vidéo, mais ces 3 premiers rush ressemblent plus à du rodéo que du vol. Je n'étais pas non plus aidé car le vent était très faible presque nul, une bonne brise de 20km/h aurait aidé à décoller et mieux voler



Vous remarquerez le volet de profondeur je pense qu'au final il y aura pas mal de plomb à enlever
Les prochains essais, avec l'engin mieux centré, se dérouleront certainement en remorquage, je suis relativement confiant au vu de ce qui s'est passé au sandow.
 Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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philippe44 Fidèle Posteur


Inscrit le: 25 Nov 2013

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Posté le: 07/03/2015 18:13 Sujet du message: |
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sensationnel
félicitations ![[amen]](images/smiles/amen.gif) |
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patte de loup Incurable Posteur


Inscrit le: 25 Jan 2006

Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65

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Posté le: 07/03/2015 18:30 Sujet du message: |
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Bravo Vincent pour ce premier essai.
Chose sûre, elle vole
Pat´
 Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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ValerioA Apprenti Posteur


Inscrit le: 05 Aoû 2011

Âge: 68

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Posté le: 07/03/2015 18:38 Sujet du message: |
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Great, great, Vincent, congratulations
Valerio |
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GARCIA Psycho Posteur


Inscrit le: 25 Juil 2010

Localisation: COTE D'OR
Âge: 64

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Posté le: 07/03/2015 18:41 Sujet du message: |
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Super la récompense est venue. Bravo pour ces premiers sauts de puces Vincent ![[clap]](images/smiles/Clap.gif)
 José |
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RichardP Accro Posteur


Inscrit le: 26 Oct 2012

Localisation: ALENCON
Âge: 74

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Posté le: 07/03/2015 18:52 Sujet du message: |
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Génial bravo Vincent ![[clap]](images/smiles/Clap.gif)
 Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien. |
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Jindra Apprenti Posteur


Inscrit le: 28 Aoû 2013

Localisation: Rokycany
Âge: 81

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Posté le: 07/03/2015 18:54 Sujet du message: |
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Salut Vincent félicite le premier vol de la belle Jindra


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Anonyme Serial Posteur


Inscrit le: 26 Jan 2006

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Posté le: 07/03/2015 19:11 Sujet du message: |
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Heureux pour toi Vincent, la Vis à Nuages s'est élevée dans son élément et c'est prometteur ! Félicitations ! ![[clap]](images/smiles/Clap.gif) |
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Papy Solex Accro Posteur


Inscrit le: 31 Jan 2012

Localisation: Louzac St André
Âge: 79

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Posté le: 07/03/2015 19:12 Sujet du message: Vis à Nuage... |
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Bravo Vincent, je ne doutais pas de ta réussite mais je suis très heureux de ces essais de bon augure pour la suite.
Nul doute qu'Honoré Dartiguenave, en bon patriote qu'il devait être, eut été très fier de savoir que 104 ans après le désastre de Sedan, la réplique de sa Vis A Nuage volerait en plein cœur de la Germanie...
Courage, c'est pour la France...
Jean-Paul "Papy Solex"
 "Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles" Sénèque.
"Un esprit créatif est un esprit libre" |
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jean claude Crétal Serial Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2008

Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 07/03/2015 19:22 Sujet du message: |
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Félicitations Vincent et Joëlle pour ces premières tentatives, tout ça est de bon augure pour la suite. ![[clap]](images/smiles/Clap.gif)
 Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 59

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Posté le: 07/03/2015 19:23 Sujet du message: |
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Quand j'y repense je suis content d'avoir fait ces premiers essais au sandow, car directement en remorquage ou à la pente, le pilotage aurait été super inconfortable pour ne pas dire fatidique. Il aurait fallut maintenir le vol avec le stab fortement relevé en le maintenant au manche, en général ça finit mal. Que là au 1er essai ça n'a pas décollé, ça ne pouvait pas aller plus bas que le sol 
 Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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michel Serial Posteur


Inscrit le: 04 Mar 2007

Localisation: Luchon
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Posté le: 07/03/2015 19:27 Sujet du message: |
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Magnifique, ha oui en effet centré trop avant! cabré au maximum tu devais être en buté au manche .
Michel


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