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Karakan à Eric
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Anonyme
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MessagePosté le: 07/05/2014 07:11    Sujet du message: Répondre en citant

Oui une photo de la structure sur fond de ciel bleu breton, ce serait joli avant coffrage, attention qu'elle ne vrille pas en l'état ! Je pense que quelques renforts s'imposent en effet ! Bon courage pour le coffrage du dessous du raccord aile/fuselage..Ton système de cap pour les mâts ne sera pas trop faible même après intégration dans le bois?? Wink [clap]
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 08/05/2014 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Décidément, ce planeur a une de ces allures! A cette échelle cela va être impressionnant.
Belle structure, cela a l'air très léger à ce stade. N'ayant pas l'habitude des très grandes plumes tout bois, je serais intéressé par les critères de dimensionnement (mais peut être est ce discuté ailleurs sur ce forum?)

Enfin, je suis impressionné par ta vitesse de construction. Vite et bien, bravo!

Pierre
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 08/05/2014 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bon courage pour le coffrage du dessous du raccord aile/fuselage.



En fait cela se passe assez bien. Pour nos 4m, j'ai fait un outillage avec 2 couples de la zone de façon à pouvoir préformer les planches de coffrage préalablement mouillées. Une fois séchées en forme l'approche est plus facile.
D'autre part l'original avait les mêmes problèmes, il y a donc une solution. Et pour l'extrémité avant, on voit sur les photos une tôle "choumaquée" là où c'est franchement 3D mal défini...

Bon courage

Pierre
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Eric Spore
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MessagePosté le: 08/05/2014 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le raccord aile-fuselage au bord d'attaque, je me demande si je ne vais pas faire une pièce en pin taillée dans la masse.

En attendant, j'ai ouvert ma petit fabrique de hauban.
Après avoir brasé les cordes à piano de 3 et 2mm, avec raccord en tube laiton, j'ai construit l'habillage en pin à partir de méplats de 4mm d'épaisseur.



Les gorges pour les CàP ont été réalisées à la Dremel, puis collage du sandwich à la vinylique



L'ensemble a été profilé au rabot et à la ponceuse. Au final beaucoup de poussière, copeaux et huile de coude.











Une question pour spécialistes du Karakan: Les carénages en goutte d'eau d'ancrage de hauban sont-ils en bois ou en tôle d'aluminium sur le grandeur?



Je pencherait pour de l'alu. Qu'en pensez-vous?



Eric




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Anonyme
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MessagePosté le: 08/05/2014 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi au regard de cette image où la matière semble bien différente du bois? En alu , outre l'aspect de l'embossage ,cela te permet d'avoir plus facilement une cavité pour abriter une fixation?



j'aime bien cette photo , elle révèle des détails intéressants que tu ne manqueras pas de reproduire...
Very Happy

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VincentB
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MessagePosté le: 08/05/2014 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Je pencherais pour de l'alu, en bois faudrait que ce soit creux pour intégrer les fixations, mais dans ce cas ça ferait des pièces plutôt fragiles [humm] Ou alors la fixation est externe au carénage, mais on ne semble pas le voir ainsi sur les photos.
Sur mon MG9a je les avais faits de manière à ce qu'ils tiennent tout seuls, coincés quand on relève les haubans, donc rapide à monter sur le terrain.
L'alu, en plus c'est amusant à faire, tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac Laughing
On le voit en bas de page ici http://www.retroplane.net/mg9a-maquette/page6.htm



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Eric Spore
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MessagePosté le: 08/05/2014 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Mes carénages sont déjà réalisés en bois (et creux). Je vais donc les enduire et les peindre couleur alu.
Thanks guys



Eric


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CHAUSSEBOURG
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MessagePosté le: 08/05/2014 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Eric, avant de passer la peinture alu, il faudra sans doute plusieurs couches d'une autre peinture pour faire disparaître les fibres du pin qui sont bien jolies! C'en est presque dommage de ne pas les vernir [humm] [humm] .
En tous cas tu vas avoir une bien belle machine! [clap] [clap] [clap] .
J'en profite pour noter la machine infernale à la place du pilote à la tête qui remue!!! Laughing



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 08/05/2014 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Au vu des différentes photos, il me parait hors de doute que ces carénages sont métalliques. Vu le besoin de place à l'intérieur, on voit mal pourquoi Rotter aurait utilisé une autre techno de fabrication, alors que les carénages en aluminium sont une solution hyper classique en aéronautique (d'accord, de nos jours on ferait sans doute en composite, car on manque de chaudronniers, mais ce n'était pas le cas à l'époque)





Sur ce détail de la photo KC042-M du Karakan Catalog Wink , il me semble que l'on voit ce carénage bosselé par l'usage, avec une ligne de fixations horizontale: une réparation ou une modification qui n'apparait pas sur d'autres photos où le carénage est d'une seule pièce.

En ce qui me concerne, la maquette du carénage est en ABS embouti (par aspiration d'une feuille chauffée sur un modèle en bois, comme une verrière)

Pierre
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Anonyme
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MessagePosté le: 09/05/2014 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

Oui brévetées planeurs de l'est , en particulier pour les pilotes d' Orlik... [fiufiu]
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Eric Spore
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MessagePosté le: 25/05/2014 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Guère d'avancé ces derniers temps. Ma productivité baisse tout comme la probabilité que ce Karakan vole dans les Vosges Sad
J'ai détaché les ailerons de l'aile, coffré les chants et monté les charnières.
Beaucoup de temps perdu pour aligner les 5 charnières par aileron. Pour la partie femelle, pas de problème avec une corde à piano qui les traverses, mais pour la partie mâle j'ai passé pas loin de 2 heures a tout mettre en place (il avait toujours une des charnières qui se barrait et tombait à l'endroit le plus inaccessible sous l'établi [argh] )



J'ai installé le servo sur sa platine ( à poste fixe, il faudra désentoiler pour y accéder, car sur le grandeur il n'y a pas de zone coffrée à cet endroit). Les poulies de renvoi de câbles sont en place.







Il y a deux palonniers par aileron (plaque de fibre de verre 2mm) et donc 4 câbles de commande en push-pull, avec ridoirs de réglage de tension.



Bon faut que j'aille attaquer la 2eme aile





Eric


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Blue.coyote
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MessagePosté le: 25/05/2014 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Éric,
Comme d'habitude, ta notion de faible rendement est toute relative...Ça continue à avancer à toute vitesse!
J'aime beaucoup l'aspect maquette de l'attaque par câble des deux guignols par ailerons. Est ce que ce ne sera pas un peu difficile à régler avec une cinématique à un seul servo pour éviter que ça vrille la gouverne? Cela dit sur l'original il n'y a qu'un seul manche...
Bel ouvrage en tout cas
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Eric Spore
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MessagePosté le: 25/05/2014 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis sans crainte pour les volets d'aileron. Il sont tellement mous en torsion qu'il n'y aura pas de problème de cinématique.
Mon Nemere fonctionne sur le même principe depuis quelques années sans problème.
L'essentiel est de pas trop tendre les câbles. Les réas utilisés ont un gorge assez profonde ( j'en connais qui apprécieront) pour éviter que les câbles déjantent (au cas ou ils se détendraient au braquage).
A+. Eric



Eric


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Eric Spore
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MessagePosté le: 25/05/2014 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bilan du week end: aileron droit coffré en partie (il manque les chapeaux de nervures) et charnières posées sur les deux





et montage provisoire des câbles de commande d'aileron (il me manque les chapes à monter sur le palonnier - à commander lundi chez L'Octant)





Le ressort servira à retenir l'extension d'aile (j'ai copié le système du Fafnir de Christian).






Bonne soirée Zzz Zzz



Eric


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Eric Spore
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MessagePosté le: 28/05/2014 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Vive les RTT. Je suis donc dans l'atelier et je taille du petit bois.
Pour changer, aménagement du cockpit au menu.
Mes sources historiques sont des plus maigres:





On devine plus qu'on ne voit. Dans un descriptif du planeur il est dit que le dossier du pilote est en tôle d'alliage léger. Et sur les photos on voit que cette tôle est régulièrement perforée.
D'abord l'assise. J'ai tout inventé puisque je n'ai pas de photo.







Pour le dossier , je suis parti d'un lamellé collé en 2 couches de CTP de 0,6mm formées sur un moule:







Le bois a été trempé dans l'eau chaude, puis a séché sur le moule. J'ai ensuite encollé à la colle vinylique et remis sous presse sur le moule.
Le dossier a ensuite été collé sur 2 couples qui le tiendront en place dans le cockpit.
Étape suivante: les trous.
J'ai découpé avec ma Silhouette Portrait un gabarit de perçage



Après perçage du dossier, j'ai collé de la tôle alu d’imprimerie offset (néoprene) sur le dossier en CTP formé et fait les trous dans l'alu par poinçonnage.







Il y a quelques inexactitudes par rapport aux photos de référence: mon dossier est beaucoup moins creux que le grandeur car mon pilote a un parachute beaucoup plus plat. J'aurais dû sinon rajouter un coussin. Mais bon, ne le répétez pas. De toute façon il n'y a pas de juges Maquette sur ce forum.
Lajos n'a pas résisté à l'envie de tester la position assise dans le cockpit





C'est bon selon lui. On verra ce que ça donne pour les longs vols.



Eric


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VincentB
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MessagePosté le: 28/05/2014 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

Chouette ces détails, par contre j'espère que tu changeras la veste jaune et les rayban Confused


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Eric Spore
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MessagePosté le: 09/06/2014 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Aujourd'hui début du patin.
Gabarit en biowoodpron



puis traçage sur le madrier qui fera office de moule (il faut encore que je le découpe à la scie sauteuse)



Le patin sera basé sur 2 épaisseurs de CTP aviation de 4mm et 1 couche de CTP 1,5mm avec tissus de verre/époxy de 150g/dm2 entre chaque couche de bois.
ça devrait faire entre 9 et 10mm d'épaisseur et 25mm de large pour ce patin (le planeur fini devrait faire aux alentours de 11kg)



Ce soir encollage et mise sous presse.
A+



Eric


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Clifton
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MessagePosté le: 10/06/2014 23:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Eric,

En attendant que les deux parties de l'empennage du Lunak 2 sèchent, j'ai continué mon exploration du site et je viens de parcourir ce fil de discussion sur ta construction du Karakan. Magnifique. Bravo pour le boulot et le choix du sujet. Je suis de plus en plus épaté par la connaissance en planeurs anciens que vous avez tous. Si je me souviens bien tu as présenté cette belle structure à Anjou Ailes Maquettes, je l'avais déjà regardé sous toutes les coutures. Ce qui est étonnant, c'est que les spectateurs n'imaginent guère l'immense travail pour en arriver là.

Je suivrai avec intérêt la suite de cette construction. [clap] [clap] [clap]

Bon courage pour la suite.

Clifton



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Eric Spore
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MessagePosté le: 11/06/2014 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Le patin est fini. Moulé à 40mm de large puis recoupé à 22mm et collé à l'araldite lente sur les fixations de silent-blocs en alu





Les silent-blocs sont ligaturés par du fil sur le support en alu (comme le grandeur)
Le patin est collé-chevillé à l'avant à la quille du planeur





et libre de coulisser à l'arrière en cas d'écrasement des silent-blocs



Je vais laisser au repos pour quelques temps le Karakan, il faut maintenant que je répare le Néméré pour Retroplane



Eric


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Eric Spore
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MessagePosté le: 11/06/2014 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Ah j'oubliais. maintenant que la structure est totalement terminée, j'ai pesé tous les morceaux avant coffrage, entoilage, vernissage et finitions.

Fuselage: 2235g avec pilote radio/batterie mais sans lest
Extensions d'ailes D/G: 905g / 902g
Ailes intérieures D / G: 740g / 725g avec haubans
Volet de dérive: 60g
Empennage avec ses clés: 170g
jeu de clés d'aile: 515g

Soit un total de 6252g auxquels il faudra ajouter 1,5kg de plomb puis 1kg de coffrage (???) et quelques centaines de grammes de diacov et vernis, ça devrait faire dans les 10kg et quelques.
Donc assez proche de la masse du Fafnir de Cricri qui a les mêmes dimensions (quand il est en un seul morceau Laughing Laughing )



Eric


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Walter L.
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MessagePosté le: 13/06/2014 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir ric,

c`est assez léger.... [clap] [clap] [clap] [clap]

et léger vole bien!

Amicalement
Walter
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Eric Spore
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MessagePosté le: 28/06/2014 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Apres quelques rencontres GPR, du vol de pente au Menez Hom, et la réparation du Nemere, retour à l'atelier du Karakan.
J'ai attaqué le coffrage des ailes: panneaux de CTP 0,6mm ébouillanté dans l'eau chaude vendredi soir et mis à secher toute la nuit pour former le bord d'attaque.
Samedi matin, début du coffrage selon ma méthode brevetée:
1 - usinage des entures ( à l'abrasif cylindrique Dremel et finition à la cale à poncer)
2 - collage du panneau à la cyano sur le longeron et la jonction enturée du panneau précédent et à la colle blanche sur les nervures à l'extrados
3 - puis collage du panneau sur le bord d'attaque à la cyano en tendant bien le panneau pour qu'il plaque bien sur les nervures
4 - retournement de l'aile, encollage des nervures à la colle blanche à l'intrados et collage du panneau à la cyano sur le longeron en tendant bien pour plaquer le panneau sur les nervures.
Pas d'épingles puisque le panneau est tenu en place par la cyano pendant que la colle vinylique sèche.
Il me faut environ 30 minutes pour poser un panneau.


Je pose ensuite les chapeau de nervure (toujours avec enture)
Pour faire les découpes circulaires du coffrage j'ai fait un gabarit de traçage. Je fais une découpe grossière à la fraise cylindrique puis je finis à l'abrasif cylindrique Dremel



Voila où j'en suis ce soir (pour cause de match de foot - la Coupe du Monde, c'est pas bon pour la productivité)





Bonne nuit Zzz Zzz



Eric


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Jean-Paul
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MessagePosté le: 29/06/2014 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

Coupe du monde ou pas, je trouve que tu avances rudement vite, comme d'habitude.
Beau travail Eric, j'aime beaucoup la verrière et le siège du pilote, entre autres.
JP



Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà.
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 29/06/2014 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe Eric [clap] [clap] [clap]

Perso, j'avance plus vite en période de coupe du monde... [humm] Laughing Laughing Laughing

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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albert
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MessagePosté le: 30/06/2014 13:21    Sujet du message: karakan eric Répondre en citant

il est vrai que tu répares et construit vite , mais en période de coupe du monde tu rattrapes le temps perd pendant la mi temps Wink
Sinon ,bien le mélange colle blanche et cyano je vais l’appliquer sur le nouveau
a+ bonne journée
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Eric Spore
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Âge: 62 Bélier

MessagePosté le: 03/07/2014 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant que le nombre de matches diminue, je peux consacrer un peu plus de temps à la construction du Karakan.
Les deux tronçons d'ailes intérieurs sont coffrés







Le chef de chantier est content des entures !







A son tour la dérive y est passée





Le pied de dérive est renflé pour prolonger le fuselage





comme feu les Karakan grandeur



A suivre le coffrage de l'empennage

Bonne nuit! Zzz Zzz



Eric


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Clifton
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MessagePosté le: 03/07/2014 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Epaté par ce beau boulot. [clap] [clap] [clap]

J'adore la finition des arrondis de coffrage d'aile et le pied de dérive en prolongement du fuselage. J'attends de voir ça en vrai un jour.

Bon courage pour la suite.



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VincentB
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MessagePosté le: 04/07/2014 05:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ca va c'est propre pour un nervuré d'Or Laughing c'est très joli ce profilage dans la dérive [clap]


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Frédéric
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MessagePosté le: 04/07/2014 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric !

C'est beau !!!
[amen] [amen] [amen]
[clap] [clap] [clap] [clap] [clap]
Qu'importe la couleur que tu choisira, la qualité de la construction restera (évite le jaune fluo quand même !)

Amicalement
Frédéric Wink






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Johannes
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Localisation: Leichlingen
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MessagePosté le: 04/07/2014 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Wunderschön sauber gearbeitet , Eric [clap] [clap]

Gruß Johannes
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