AES-1 version Seb

[sebastian92]

Bonjour à tous,
petite suite avec un test pour ces roues en bois



Après un coup de peinture sur la jante, l'épreuve du collage du pneu
J'ai testé auparavant sur des petits morceaux différents collages possible du boudin en mousse…
Déjà le truc assez "ch…ant" c'est d'avoir une coupe franche et bien droite du boudin pour avoir un beau raccord de collage…
• à la Néoprène, la résistance à l'arrachage est "moyenne"
• à la cyano, idem… c'est moyen…
Donc j'ai mixé les 2 = imbiber les coupes à la cyano, laisser sécher (ça donne une surface non poreuse).
Puis Néoprène sur ces 2 faces, 15min après on applique proprement les 2 bouts.
Et là ça donne une meilleure résistance à l'arrachement
1 cordon de Néoprène à l'intérieur du pneu + en fond de gorge de la jante et on place le pneu un peu en contrainte… et c'est pas mal… et ça tourne droit !
Pour la 2e je vais tester la thermo-soudure (méthode Vincent) en fixant une plaque acier sur la panne du fer à souder ? pour faire simple…
Faudra aller vite pour réunir les 2 morceaux
à suivre quand j'aurai un peu + avancé…

[sebastian92]

Bonsoir à tous,
alors, la thermo-soudure du boudin en mousse des pneus… j'ai pas réussi
Pourtant, j'ai testé avec un gros fer à souder de 400W, avec une panne plate de 16mm.
Au bout de 10min, ça fait fondre la brasure d'étain, donc c'est suffisamment chaud pour faire fondre le boudin.
Mais visiblement pas assez ? pourtant ça fait fondre avec une belle fumée que tu prends direct dans les narines
J'avais même préparé une cornière en bois pour bien aligner les 2 bouts…
J'comprends pas pourquoi ça fonctionne pas… ça doit pas chauffer assez ?
Du coup j'ai fait le même collage que pour la première, avec infiltration de cyano liquide sur le pourtour… ça devrait tenir au moins quelques temps en attendant que je trouve la bonne méthode



à suivre

[Greg]

bonsoir ,Seb
Je me rappelle avoir subit la même galère pour les roue de Tikhoravov : La soudure à chaud n' avait pas marché . Finalement
j' ai collé simplement à la néoprène liquide et faisant un plan de coupe à 45° pour augmenter un peu la surface de collage .
Cela à bien marché et ça tient toujours ...
Autre piste mais pas tentée le produit pour coller les rustines de chambre à air vélo.
Bon courage ça va le faire !
A+

[sebastian92]

Salut Greg,
pas bête la découpe en biais pour augmenter la surface de collage, je retiens
Et la colle à rustine aussi, faudra faire un essai pour voir si ça tiens mieux que la Néoprène ?
c'est le principe de la galvanisation à froid…
à suivre, on avance !

[MALABAT Michel]

Salut Seb,

Jolie tes roues. Elle font quelle dimension ? Diamètre, épaisseur ?

Et le boudin (pneu) c'est quoi, et tu le trouves ou ?

Bonne construction au chaud, moi je fais pareil. >La dernière compétition planeur a eu lieu samedi dernier, alors maintenant il faut que je m'occupe.

[VincentB]

Bonjour tout le monde
A propos de la "soudure" du néoprène, j'ai mis un petit complément d'info en bas de page 2 du Nitra
http://www.retroplane.net/nitra3/page2.htm
ce qu'il faut c'est réussir à obtenir le néoprène poisseux et propre sans suie après la chauffe, faut tester avant. Sinon collage à la cyano c'est pas mal, mais ça fait un joint un peu dur, bon après c'est pas fait pour rouler des km

[sebastian92]

Salut Michel,
les dimensions de mes roues
• diamètre partie bois = 115mm en 2 flasques de ctp de 5 collées
• roue avec pneu = 138mm pour être à peu près à l'échelle
• section du boudin de pneu = 12mm
Je voulais le faire en 10mm mais j'en avait pas… j'ai puisé dans mon stock.
• 53 & 54 gr… va falloir que j'équilibre

à l'occasion… passe me voir si tu veux

Tu l'achète là ; y'a plusieurs diamètres disponibles ; vendu au M
https://www.comptoir-carrosserie.fr/rondins-cordes-cordon-boudin-profil-torique-mousse-caoutchouc-cellulaire-lisse-xsl-152.html
y'a + raide mais si on veut que ça amortisse un peu… c'est parfait

J'ai vu ton lien Vincent ; top !
Oui, nos roues ne sont pas faites pour faire du drift à faire chauffer le bitume

[MALABAT Michel]

OK, merci SEB, j'ai déjà le lien du fournisseur.
Je recherche un boudin en 30 mm de diamètre. Dur dur à trouver.

En tout cas, beau travail. Et merci pour l'invitation.

Si tu as un peu de temps, passe nous voir, le MCCR organise une grande exposition de modélisme toutes disciplines les 25 & 26 11 2023 à la salle Ravel de Vélizy/Villacoublay.

[VincentB]

Salut Michel,
Effectivement on ne trouve facilement que du 25mm maxi
C'est pour des pneus ou autre application? on trouve du 30mm, mais en mousse EVA
www.cosplay-craft.fr/fr/accessoires/1410-4114-rondins-en-mousse.html#/366-dimensions-30mm_x_1m
Je n'ai jamais eu entre les mains cette mousse, mais d'après description ça à l'air comme les mousses denses et légère d'emballage, pas sûr du tout que ça soit assez solide pour des pneus, mais faudrait l'avoir entre les mains pour se rendre compte de ce que c'est....
Ou peut être en contactant ce site?
http://www.france-gom.fr/profils-mousse/index.html

[sebastian92]

J'ai envoyé à Michel 2 autres adresses / sites pour ces gros rondins de mousse

https://eckotech.fr/departement-accessoires/profils-joints-caoutchouc-joint-en-u/tube-et-corde-caoutchouc-joint-caoutchouc-rond/rondin-corde-caoutchouc-epdm-cellulaire

https://planetcaoutchouc.com/nitril-corde-ronde-28-mm.html

il faut rechercher avec la dénomination EPDM / mousse cellulaire caoutchouc
Y'a du 28 ou 32mm… au M ou en 5M minimum (y'a de quoi faire quelques roues)

Certainement d'autres fournisseurs possibles avec la bonne appellation de la matière.
Sinon y'a du caoutchouc (nitrile) mais c'est beaucoup + lourd et + dense…

[MALABAT Michel]

Merci Vincent et Seb pour vos liens. Je vais me documenter.

@ +

[sebastian92]

Bonjour à tous,
je commence doucement à me pencher sur la mise en œuvre des ailes.
Les nervures seront découpées à la cnc dans du balsa dense de 3, de 4 et du cp de 3 et 5 pour les + sensibles…
Montées sur 2 longerons/poutre en baguettes de pin en 10x5 coffré en ctp de 0.8. pour une envergure de 2M50.
La "normale" c'est de coffrer fibres verticales… mais sur si peu de hauteur de ces longerons (30mm), et pour un poids final de l'engin qui devrait faire moins de 5kg (j'espère) peut-être découper ces coffrages dans le sens de la longueur ?
ça ferait moins d'entures et moins de panneaux
Je ne pense pas que ça serait moins rigide au final, sachant qu'il y aura aussi des entretoises et quelques renforts pour les haubans dans ces longerons… et que les ailes seront haubanées par câbles !
Vous en pensez quoi ?
En me relisant, on devient bien tatillon avec l'âge… on veut encore mieux faire pourtant c'est pas mon premier planeur ! mais c'est toujours bon d'échanger

[VincentB]

En principe, une poutre, pour qu'elle soit rigide et anti torsion, ça semble logique de la construire avec les fibres verticales, mais bon comme on surdimensionne tout en général, ça le fera surement avec les fibres en long.
10x5 ça me semble aussi largement suffisant, voir même surement trop pour une poutre d'une aile de 2.50m haubannée. Voilà qui ne devrait pas t'avancer d'un poil, surtout si d'autres répondent avec un avis différent

[sebastian92]

surtout que j'ai aussi en stock quelques baguettes de 8x8 en pin… j'ai longuement hésité
Je vais faire un mix des 2 pour le coffrage de ces longerons = 1 face fibres en long, l'autre face fibres verticales, comme ça ça va mettre tous le monde d'accord
à suivre

[VincentB]

Sur les grandeurs on voit parfois les fibres à 45° croisées d'une face par rapport à l'autre, là ça doit être encore mieux

[ThomasF]

Il y a des années, j'ai calculé par curiosité comment une telle poutre principale devrait être construite dans un modèle réduit d'avion, j'espère que j'arriverai encore à rassembler les données.
D'abord la charge alaire, toutes les valeurs un peu arrondies et sans tenir compte de la fonction portante du raidisseur du longeron.
Voici le calcul imprécis pour ton modèle.
Poids du fuselage : 5kg
Demi-envergure : 1,25 m
Moment maximal au milieu de l'aile : 5kg X 1,25m/4= 1,56kpm





Moment de résistance du longeron principal
W= 1,0x(4,5³-3,5³) / 6x = 1,77cm³
Charge de rupture (contrainte de flexion admissible 950kp/cm²)
P= 950x4x1,77(couple résistant) / 125(demi-envergure) = 53,8 kp
Masse du fuselage : 5,0 kg
Charge non destructive multipliée 53,8 / 5,0 = 10,7 fois plus élevée.
Je pense que cela est suffisant pour le modèle de vol à voile. Pour les planeurs qui transportent des personnes, la mise à jour est de 5,3.

Gruß
Thomas

[sebastian92]

Salut Thomas !
merci pour ces calculs hautement scientifiques !
effectivement on a de la marge avant que ça casse

J'ai re-regardé ta construction ce matin ; toi tu ne t'es pas embêté avec tes longerons = 2 baguettes et quelques bouts de coffrages de temps en temps contre les nervures… et ça tient sans problèmes
De toute façon, ce planeur est fait pour une météo calme ; mais en phase de remorquage un peu brutal… ça peut forcer sur la structure.
Je vais continuer sereinement.

Depuis hier, je fais un peu de tri à l'atelier pour tenter d'éclaircir un peu mon espace de travail assemblage… c'est dur dans 5m² disponible… je ne peux pas pousser les murs faut faire avec !

[ThomasF]

Ce n'était pas un calcul hautement scientifique. Il s'agissait plutôt d'une estimation faite par un amateur.
Mais je sais ce que tu veux dire.
En allemand, on dit à ce moment-là
Si le bourdon savait qu'il ne peut pas voler d'après le calcul, alors...

Si l'atelier est trop petit, agrandis-le avec un trou vers l'extérieur...

D'après mon expérience, ce n'est pas le vol qui pose problème dans un modèle réduit d'avion. C'est "l'atterrissage" par un amateur, moi par exemple !

Gruß
Thomas

[sebastian92]

il y a aussi en France une célèbre blague =
Tu connais l'oiseau qui crie "ouille ouille" ?
C'est un oiseau avec de très grosses c…lles
et donc à chaque fois qu'il doit atterrir il pousse son cri "ouille ouille"
Et pour agrandir l'atelier il faudrait creuser ! je suis en entre-sol

Et tes atterrissages sont très bien, aux vues de tes vidéos

[sebastian92]

Bonsoir à tous,
je commence la réalisation des longerons-poutres
coffré en 8/10 (qui fait en réalité 9/10)… fibres verticales
Comme d'hab, pin 10x5… ça promet du bien rigide ; 30mm pour le principal et 20mm pour le secondaire pour 1M26 de long



Surtout ne pas oublier les renforts pour l'attache des haubans



Il en sera de même pour les longerons AR avec remplissage en plus au niveau des charnières.
C'est la première fois que je me lance dans la construction d'une aile avec les nervures enfilées sur un réel longeron-poutre… (j'avais testé le principe sur ma "SEB-AILE)… faut pas se louper… mais c'est bien rigide au final
à suivre

[DOMINIQUE DIOT]

Salut Seb, pour les nervures à enfiler sur un longeron poutre, si tu construis proprement et c'est ton cas, ce n'est que du bonheur.

[sebastian92]

Bonsoir,
depuis cette photo, les longerons AV sont coffrés



Leur section n'est pas énorme (30x12) une fois coffré avec du ctp de 0.9 fibres verticales ; je m'attendais à ce que ce soit plus rigide, principalement en torsion
J'ai hésité à mettre + de renforts à l'intérieur… pas sur que ça ai changé grand chose…
Les 2 longerons AR sont en cours et feront 20mm de haut pour 12 d'épais.

Quand j'en serais à l'étape de la pose des nervures (qui sont espacées de 16cm pour respecter l'original) mais j'ai prévu des becs AV entre chaque pour minimiser le creux, je chapeauterais ces longerons entre chaque nervures avec du balsa de 3.
J'espère récupérer un peu + de raideur ?
Sinon je mettrais un étrésillonnage entre les 2 longerons, qui joueraient le rôle des câbles.
Parce que mettre des câbles, ça fait trop de ridoirs et pattes de fixations pour une rigidification sans doute à peine égale… et du poids certainement.

J'ai pas encore découpé les nervures ; si c'est bien ajusté sur les longerons, un collage à la cyano serait suffisant ?
Avec le chapeautage des longerons avec du balsa, collé à la blanche devrait donner un bon collage de l'ensemble.
Montage en l'air ? faut pas se louper pour que tout soit d'équerre et bien aligné… je verrais si c'est jouable avec un premier montage à blanc
Je vais m'appliquer, comme d'hab
à suivre

[VincentB]

T'inquiète pas, c'est du béton ces poutres, même avec des sections plus faibles de longeron, en plus t'as des haubans et l'envergure n'est quand même pas énorme
oui cyano une fois les nervures en places, ou colle blanche sur le longeron+ congé, mais si c'est ajusté un peu serré, c'est pas évident à glisser la nervure en place

[sebastian92]

oh je m'inquiète pas trop… un peu quand même
Et puis au final ce sera certainement suffisant avec des haubans fonctionnels.
Comme j'ai une cnc très précise, je ferais des découpes des logements des longerons dans les nervures avec 3/10 de marge pour que ça coulisse facilement sans forcer.
Au pied à coulisse digital, j'ai 1/10 de différence d'épaisseur qui se balladent…
un coup de cale à poncer devrait rectifier tout ça
Avec nos matériels d'ultra précision, on devient pinailleur… y faisaient comment à l'époque ? tout à l'œil et au suif

EDIT : comme le profil est plat (Clark Y) je tenterais bien le montage à plat… ou à la verticale ?
L'équerrage dans les 2 dimensions est certainement + simple en enfilant les nervures à plat ?
Je réfléchie tout haut
Oui mais à plat c'est + galère de les faire coulisser je pense
La nuit portera conseil…

[DOMINIQUE DIOT]

Salut Seb,écoute pour avoir construit mes ailes de Musger en l'air ce n'est que du bonheur si c'est bien ajusté mais colle les a la blanche c'est bien mieux et ça permet de bien ajuster.

[sebastian92]

Bonjour à tous,
pour assurer la suspension des bras du train roulant, j'ai trouvé une société qui propose de l'élastique rond gainé nylon
https://www.paracord.fr/autre-corde/cordon-elastique/cordon-elastique-3mm
Pour voir ce que ça donne, j'ai pris en 3 diamètres (2 / 2,5 / et 3 mm) en noir.



C'est du multi-brins rond avec une très bonne réaction élastique
Plusieurs diamètres dispo et un paquet de couleurs possible
Prix sympa et envoi rapide ; si besoin c'est une bonne adresse à retenir pour de nombreuses utilisations !
à suivre

[MALABAT Michel]

Salut Seb,

Tu verra, les nervures enfilées sur le longeron, c'est super. Si c'est bien ajusté (et je te fais confiance pour la précision) un peu de colle blanche, ça laisse le temps de tout bien aligner. Et c'est super solide.

Super ton caoutchouc, j'ai bien noté l'adresse, celui que j'ai est issu de la mercerie et un peu trop souple.

A ce week end peut être si tu passe par Vélizy.

[sebastian92]

Salut Michel,
c'est un peu mon problème… des trucs "trop ajustés"… du coup ça coince
Là je termine les longerons (demain normalement) et je prendrais les cotes finales, et je mettrais 3/10 de marge pour les découpes dans les nervures pour le passage de la colle !

Si tu me réserve 1 chaise pour poser mes fesses je pense passer demain dans l'aprèm pendant que la colle sèche !
Je t'appellerais pour confirmer

[MALABAT Michel]

Salut Seb,

Pas de PB, j'y serais demain dans l'après midi. Et y a même un bar, on pourra se prendre une petite bibine.

[sebastian92]

Bonjour à tous,
les 4 longerons/poutre sont terminés, ajustés, poncés !
17gr de différence par paire… j'aurai du peser les baguettes pour mieux équilibrer



La cnc va bientôt rentrer en ébullition pour la découpe des nervures
à suivre