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Flying Machine "La Vis à Nuage"
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André Gaborit
Accro Posteur
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Inscrit le: 14 Oct 2010
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Localisation: TONNEINS 47 400
Âge: 61 Balance

MessagePosté le: 07/03/2015 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent

Félicitations pour cette belle construction et ces premiers vols [clap] [clap] [clap] .



Dédé
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Miguel Gil
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 13 Oct 2008
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Localisation: Madrid
Âge: 68 Taureau

MessagePosté le: 07/03/2015 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique, l'avenir de votre "flying machine" ne pouvait pas être plus prometteur [clap] [clap] [clap]
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CHAUSSEBOURG
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 22 Sep 2010
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Localisation: Touraine
Âge: 86 Taureau

MessagePosté le: 07/03/2015 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Félicitations Vincent! Bravo Joëlle pour les photos qui sont remarquables.
Pierre



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC
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Alain CHERY
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Déc 2013
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Localisation: 49
Âge: 64 Cancer

MessagePosté le: 08/03/2015 00:29    Sujet du message: Répondre en citant

Chapeau bas Vincent !!!

Quel courage de mettre toutes ces heures de construction en vol !
[clap] [clap] [amen] [amen]



Alain.
Remor coeur
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 08/03/2015 08:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous pour vos encouragements Very Happy

Bon encore une petite appréhension du remorquage puisque je vais devoir modifier le centrage. J'ai repris PredimRc, changé la marge statique à 3% et erreur de ma part j'avais choisi un fuselage poutre "normale", alors qu'il est carrément "large", du coup le centrage recule encore, de 32%/110mm au départ, on passe à 34%/120mm et au plus arrière à 37%/132mm. Dans un premier temps je vais le mettre à 125mm soit 15mm plus en arrière.
Et puis encore un petit doute sur l'efficacité des gouvernes couvertes que d'un côté d'une toile, mais je reste quand même confiant.

Je me suis fait une tige en cap de 20cm pour remorquer, afin que le fil nylon du câble soit accroché en avant de la Vis, ça devrait éliminer le risque du câble qui s'emmêle dans la Vis et qui ferait désordre Laughing

J'ai remis au propre le résumé, sur la page7 et mis à jour la vidéo (en bas de page) J'ai fais une bande son de présentation de la machine (à partir de 6mn) cette bande son peut être diffusée au sol via ma boite mp3 que j'avais faite pour le Mira.
http://www.retroplane.net/flying-machine/page7.htm



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ChristianR
Psycho Posteur
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Inscrit le: 07 Oct 2007
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Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74 Capricorne

MessagePosté le: 08/03/2015 08:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Effectivement,les premiers sauts de puces ont l'air prometteurs [clap] [bave]
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DOMINIQUE DIOT
Incurable Posteur
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Inscrit le: 03 Nov 2013
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Localisation: Somme
Âge: 71 Vierge

MessagePosté le: 08/03/2015 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

que dire de plus sinon que bravo [clap] [clap] [amen]


Lorsque on est encore en l'air, c'est qu'il est encore entier.
Dominique
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Frédéric
Psycho Posteur
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 60 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2015 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent !

Un grand bravo pour ces premiers vols !
On savait depuis les Pyrénées que le roulage ne posait pas de problème... bonne idée que le sandow !
[amen] [amen] [clap] [clap] [clap] [clap] [amen] [amen]

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 08/03/2015 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Verdict du centrage, en reculant de 15mm je dois enlever 500g de plomb, c'est à dire tout le plomb que j'avais mis dans la casserole, et ça ramène la charge de 56g/dm² Very Happy


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DELRIEUPierre
Psycho Posteur
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Inscrit le: 28 Jan 2006
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Localisation: Arvert 17530
Âge: 74 Poissons

MessagePosté le: 08/03/2015 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] [clap] Bravo Vincent pour cette réussite . Personne ne doutait du résultat . [good]
Pierre
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Anonyme
Serial Posteur
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 08/03/2015 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne nouvelle ce centrage. Il est tellement rare de pouvoir enlever du plomb sur nos rétros au nez court ! Ca ne peut qu'améliorer le comportement en vol et si c'est trop léger, tu pourras le ballaster au CG ! Laughing
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 08/03/2015 15:09    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, la Vis est prête, j'ai donc -500g mais j'ai confectionné un tube qui s'insère dans la cheminée avec des plombs moulés et je commencerais le prochain vol remorqué en y mettant 100g, donc ça fera -400g par rapport aux tests sandow. J'ai encore 400g collé dans le fuselage si jamais il fallait reculer, reculer, reculer...
Ca me rappelle mon ElektroRetro, entre le 1er vol d'essai et maintenant, j'ai enlevé 1350g Shocked maintenant il vole super et il est pile aux valeurs PredimRC centré à 52% et encore au test du piqué il remonte toujours, mais là je ne peux plus rien enlever devant, il faudrait plomber le stab



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de Schaetzen Harold
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 08/03/2015 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Vincent et Joëlle,

Ce n'est que cet après-midi que je découvre ton 1er vol.
Impeccable, impressionnant! Qui l'eut-cru! Je comprends que tu sois heureux et fier. Tu le mérites.
Nous attendons le vrai vol avec impatience.
Harold
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Clifton
Psycho Posteur
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Inscrit le: 06 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 08/03/2015 17:45    Sujet du message: Répondre en citant

Félicitations à vous deux pour ces vols et ces photos qui sont très belles malgré le peu de temps que vous avez eu pour les faire.

La suite s'annonce bien,

bonne continuation,

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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de plancke
Incurable Posteur
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Inscrit le: 18 Fév 2009
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Localisation: martigues
Âge: 48 Capricorne

MessagePosté le: 08/03/2015 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo,
J'étais justement en train de me dire que cela faisait longtemps qu'on n'avait eu de nouvelles de la vis . Me voilà rassuré elle vole et atterri sans trop de mal [clap] .
Une fois de plus tu peux dire merci à predim rc, a confirmer après d'autres vols.
J'espère bien le voir en vol au printemps Cool
Tom Zzz



A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi
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Christian
Serial Posteur
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 08/03/2015 22:27    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Voilà, la Vis est prête, j'ai donc -500g mais j'ai confectionné un tube qui s'insère dans la cheminée avec des plombs moulés et je commencerais le prochain vol remorqué en y mettant 100g, donc ça f


Avant le remorquage tu ne penses pas refaire un essai au sandow avec le nouveau centrage histoire quelle monte un peu plus haut pour tester les gouvernes d'ailerons et direction [humm]

Superbe la vidéo Laughing

Merci à vous deux pour ces belles images et photos Very Happy

Christian






Orlik en construction
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cw
Accro Posteur
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Inscrit le: 06 Juil 2008
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Localisation: Blandford, Dorset, Southern England
Âge: 77 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2015 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Congratulations Vincent...once again you have achieved the impossible [clap]


cw
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 09/03/2015 01:18    Sujet du message: Répondre en citant

« Christian » a écrit:

Avant le remorquage tu ne penses pas refaire un essai au sandow avec le nouveau centrage histoire quelle monte un peu plus haut pour tester les gouvernes d'ailerons et direction

je ne pensais pas le faire, mais je vais voir...



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Laurent Beldame
Incurable Posteur
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Inscrit le: 17 Fév 2006
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Localisation: - Genève - au pied du Salève -

MessagePosté le: 09/03/2015 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Félicitations tu commences à toucher "les bénéfices de l'incertain" ..
S' il y a déjà un certain nombre d'enseignements pratiques qui émergent de ces quelques de secondes d'effet de sol, ce qui n'allait pas de soi, c'est plutôt bon signe à l'avenir.

[clap]
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 10/03/2015 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, séance remorquage cet après-midi à Baillargues. Pascal m'a gentiment remorqué avec son gros Bidule, avec un pilotage tout en douceur, merci Pascal Wink

mais............

1er remorquage: 390g de plomb ont été enlevé par rapport aux essais sandow. Il m'a fallut fortement solliciter la profondeur pour décoller, la Vis à Nuage reste pendue sous le remorqueur, alors que ce genre d'engin avec une telle surface d'aile, on s'attend au contraire à être 10m au dessus du remorqueur.
Ca reste manœuvrant tant que c'est tracté. Mais une fois le câble largué, je me retrouve avec un engin quasi incontrôlable qui s'enfonce, je dois trimer à fond cabreur pour rétablir un peu le vol, et ça ne suffit même pas. Je n'arrive quasiment pas à diriger la Vis à Nuage, elle fait pratiquement ce que bon lui semble, j'essaye de revenir sur le terrain, la finesse est celle d'un fer à repasser, plus les gouvernes qui ne répondent pratiquement pas, l'atterrissage se fait seul sans que je puisse intervenir ni arrondir. Me voilà dans un champ cultivé avec plein de mottes... J'espère retrouver l'engin intact et ce fut le cas, juste les roues un peu abimées, mais elles tiendrons pour un autre vol.

2eme remorquage: j'enlève 170g restant, on est donc au total avec les -560g qui était dans la casserole, je suis centré dans les valeurs de PredimRC qui ont été reprises avec marge statique de 3% et fuselage large.
Pas d'amélioration, exactement le même vol épouvantable que le 1er et atterrisage sans possibilité de contrôle dans un autre champs cultivé avec encore plus de mottes de terre, on voit un gros nuage de poussière s'élever. Je vais chercher l'engin et miracle, aucun dégat.

Pas la peine d'insister, et de risquer de détruire l'engin tant que je n'ai pas résolu le problème.
Je relèverais les valeurs du Vé du stab tel qu'il était trimé, mais je pense qu'il y a au moins 10°.
On se retrouve alors surement un appareil sans vitesse qui s'enfonce et qui ne répond pas.
Je pense qu'il faut centrer plus arrière, j'ai encore 400g de plomb dans le fuselage qu'il est possible de décoller. Logiquement ça devrait ramener le stab plus au neutre.
Je vais contacter Franck Aguerre pour lui exposer le problème, mon fuselage étant finalement très laaarge, peut être plus que les valeurs de programmation qui ont été faites pour PredimRc, ça expliquerait qu'il faille centrer encore plus arrière. [humm]

Après il peut y avoir d'autres paramètres qui n'aident pas, le fuselage ouvert avec l'air qui s'engouffre dedans, les gouvernes entoilées qu'à l'extrados et les tubes à l'intrados apparents qui perturbent tout l'écoulement de l'air...

Allez juste 3 petites photos prises par Gérard. Bon déçu par le vol, mais content de l'avoir ramené intact









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LV
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 12 Déc 2011
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Localisation: Trencin
Âge: 58 Bélier

MessagePosté le: 10/03/2015 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail Vincent.
[clap] [clap] [clap]
Gratulujem k prvym letom bez poskodenia.



Laco


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stéphane monot
Accro Posteur
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Inscrit le: 08 Mai 2010
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Localisation: Domloup (35)
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 10/03/2015 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,

content pour toi qu'elle soit entière Very Happy
Je suis sure qu'avec ta persévérance tu vas trouver ce qui ne va pas et que le prochain vol sera mieux. Bon courage et en tous cas [clap] [clap]



Stéphane
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DOMINIQUE DIOT
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Inscrit le: 03 Nov 2013
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Localisation: Somme
Âge: 71 Vierge

MessagePosté le: 10/03/2015 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

je te comprend que tu soit déçu mais au moins il est intact allez il faut y croire Very Happy


Lorsque on est encore en l'air, c'est qu'il est encore entier.
Dominique
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
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MessagePosté le: 10/03/2015 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est de réussir à la régler avant de la détruire Laughing


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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 10/03/2015 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

T'as du bol et tu construis solide, j'en sais quelque chose [fiufiu]

J'espère qu'avec Franck A vous allez trouver la solution Very Happy
A suivre .....

Christian






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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 10/03/2015 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo pour avoir osé ce remorquage ! [clap]
Bon, ça me rappelle quelque chose d'aussi désagréable peu comparable du point de vue des machines mais des réactions similaires... donc, je comprends ta déception ! Bonne cogitation pour une solution ! Tes gouvernes si particulières y sont sûrement pour quelque chose ! [humm] Wink
PS : Passe le bonjour à Pascal pour moi !
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Clifton
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Localisation: Anjou
Âge: 61 Capricorne

MessagePosté le: 10/03/2015 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vincent,

Comme tout le monde je suis partagé entre la déception pour toi de ces vols décevants et la grande satisfaction de voir ton appareil encore en bon état vu ce que tu décris.

j'admire cette persévérance et j'imagine que les prochains vols vont être un peu sous stress.

J'imagine que Franck Aguerre saura te conseiller efficacement. Son bouquin est une vraie réussite (pub gratuite), il m'a bien aidé.

Bonne continuation et bon courage et encore une fois, chapeau bas pour avoir osé ces vols.

Philippe



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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 11/03/2015 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Vincent,

J’admire ta persévérance et ton courage pour arriver à faire voler ta machine.
Ne rien avoir abimé avec 2 atterrissages incontrôlés, c’est beaucoup de chance. Avant de recommencer, tu dois trouver la solution !
Tu ne sais pas trouver une petite pente, douce, près de chez toi, et faire un essai avec un bon vent ?
C’est peut-être une illusion optique, mais quand j’observe ta 1ière photo, avant le décollage, on dirait que le bout de ton aile est vrillé. Est-ce voulu, pour ralentir un décrochage ?
Cela pourrait avoir une influence sur tes vols ?
Bonne chance, tu vas trouver une solution.
Harold
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Lafon alain
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 04 Fév 2014
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Localisation: LEGUEVIN
Âge: 69 Poissons

MessagePosté le: 11/03/2015 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Tout simplement bravo pour avoir osé construire et faire voler une telle machine [clap] [clap] .Bon courage pour la suite de la mise au point en espérant voir bientôt une belle vidéo du vol au Vissou Cool
Alain
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61 Scorpion

MessagePosté le: 11/03/2015 10:47    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Harold, cela forme un vrillage négatif, c'est dû à l'évolution du profil et du dièdre elliptique des ailerons. Pente douce et herbeuse il me faudrait aller dans l'Aveyron, au plus proche je n'ai que de la garrigue. Je pense que les prochains essais se referont au sandow, mais cette fois avec un petit vent de 15/20 km/h


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