VCC - Vol Circulaire Contrôlé

Philippe26 · Posté le: 22/06/2017 10:43 Sujet du message:

Bonjour les amis,
Je n'ai pas réussi, pour l'instant, a mettre la main, ou le scanner, sur le MRA 406... mais j'ai pu quand même retrouver quelques bribes de l'article de F.Couprie sur le Mufflair, juste le début... que voici :
Mufflair Du Bro
La firme Du-Bro vient de sortir un silencieux d'un modèle original. Nous avons pu l'essayer grâce à l'obligeance de la maison Micron qui en avait reçu un exemplaire, et se propose de l'importer si la demande est suffisante, le seul souci est le prix, au détail 7,95 $ …
la suite je ne l'ai pas...
Et l'image qui devait illustrer l'article :

je note l'école américaine de projection de figure, où les deux vues de côté sont à droite. Alors que nous aurions mis côté gauche la vue de droite, et côté droit la vue de gauche ... mais se ne sont que des détails.
Je note la très inhabituelle méthode de centrage du Mufflair, sur la sortie des gaz du moteur, à l'aide de deux petites pièces venant se glisser dans deux minuscules fentes, et qui entraient dans la fenêtre d'échappement du moteur... ma foi. pas commun. Mais sans doute pas idiot, cela devait ainsi aller sur plus de sorties que si l'on avait usiné une gorge dans l'extrémité du Mufflair.
Par contre j'aurais aimé plus de détails sur l'extrémité laminant les gaz... comment était conçu cette extrémité ??? les gaz avaient-ils le choix de sortir par les côtés ? comment l'empêchait-on sinon ? bref, encore des questions.
Aujourd'hui, des copies/variantes, de ce système font sortir les gaz par de multiples petits trous... plus facile à usiner sans doute.
Remarque corollaire : François semble avoir eu d'excellentes relations avec la maison Micron. si l'on en juge par ce début d'article, et le Micron 51 deux bougies...
Philippe

JMP_blackfoot · Posté le: 22/06/2017 13:59 Sujet du message:

Il y a de fines rondelles sur les vis entre les plaques et la derniere plaque est pleine.
Les gaz sont lamines par les fentes entre les plaques (fentes de l'epaisseur des rondelles). On peut varier l'efficacite en tant que silencieux par le nombre de plaques.

Philippe26 · Posté le: 22/06/2017 14:27 Sujet du message:

Bonjour Jean Marie,
O.K., je vois le principe.
Première question : on pouvait rajouter des plaques à le demande, en fonction bien sûr de la longueurs des deux vis ?
Seconde question, les gaz devaient donc sortir par les côtés ? la dernière plaque n'étant pas percée.
Les gaz étaient-ils obligés d'effectuer un parcours sinueux ? inter plaques...
Un dessin, ou une photo d'une ou deux plaques seraient bienvenues... si tu as çà, bien sûr.
Il faut dire qu'élève au Lycée Vaucanson, en section mécanique, j'avais envisagé la fabrication d'un Muffler... Malheureusement, il aurait fallu que je triple voire quadruple ma terminale, j'ai eu le temps de faire quelques mauvaises ébauches d'un silencieux classique.
Seuls deux extension shaft, sont sortis de mes mains, grâce au taraud que m'avais prêté Claude Maiffret.
Quelques morceaux d'alu et les pauvres protos sont encore dans une boite dans le garage...
Merci encore JMP.
Philippe

JMP_blackfoot · Posté le: 22/06/2017 14:54 Sujet du message:

Les plaques sont percees avec des trous carres comme a droite sur le dessin du MRA.

Dubro propose encore un profile qui peut servir de base a un tel silencieux.

Philippe26 · Posté le: 22/06/2017 16:04 Sujet du message:

O.K. merci, j'ai tout compris.
Et tous les carrés étaient superposés ?
Mon proto avait également les carrés (qui étaient des trous circulaires pour moi) en quinconce. Une plaque ayant trois trous, et la suivante juste 2.... car un atelier disposait d'une presse à découper la tôle... et les poinçons étaient ronds.
Mais, entre le programme que cette section avait, et ce que les profs se concevaient pour eux même... (et oui être prof d'atelier avait certains avantages)... j'ai vu des lampadaires sortir de l'atelier chaudronnerie... mais bref...
Donc mes propositions de construction n'ont jamais été prioritaires, et mon proto est resté un morceau de dural... évidé à la fraise deux lèvres.....
Et les lamelles n'ont jamais été fabriquées.
Je m'étais fabriqué une caisse de terrain... et je me souviens bien que lorsque j'avais demandé au responsable de l'atelier menuiserie si je pouvais prendre 8 protections d'angles... il m'avait répondu : et les profs, tu crois qu'ils se gênent ?
Mais bref,
Les gaz sortaient donc par les fentes de 2 dizièmes inter plaques dûs aux rondelles minces....
Parfait. Merci beaucoup.
Philippe

Polecat · Posté le: 22/06/2017 17:09 Sujet du message:

Bonjour,
J'ai comparé le Muffl'air de JMP et un exemplaire qui traine dans mon stock, sur le mien le laminage des gaz est assuré par un simple ressort. Ce Muffl'air date du début des années 80.
Rémy

Philippe26 · Posté le: 22/06/2017 17:21 Sujet du message:

Oui, maintenant que tu en parles, en effet, j'ai également déjà vu ce système avec ressort... une photo peut-être ?
Merci d'avance,
Philippe

Philippe26 · Posté le: 23/06/2017 08:31 Sujet du message: P 61 D Yves Fernandez

Bonjour les amis du circulaire,
Je vous ai déjà présenté quelques réalisations de l'homme aux doigts d'or Yves Fernandez.
Voici une semi-maquette, qu'il a réalisé pour un challenge du Graouilly. en 76.
Admirez la bête :

Dans l'article qui suit, vous noterez avec quelle honnêteté, Yves déclare les défauts de son modèle, et les améliorations qu'il compte lui apporter.

Je me suis permis de réorganiser les deux documents pour gagner de la place.
Nous arrivons presque aux dernières années où l'on parle encore de nôtre activité avec des articles d'une telle qualité...
Philippe

Polecat · Posté le: 23/06/2017 18:13 Sujet du message:

Bonjour,
Deux petites photos su silencieux DuBro à ressort,

Pas facile à prendre en photos le fameux ressort...

Rémy[/img]

Philippe26 · Posté le: 23/06/2017 18:46 Sujet du message:

Bonsoir Rémy,
Oui, très bien, et toujours ces petites pièces qui viennent s'insérer dans les petites fentes et dans (je suppose), la sortie de l'échappement...
Ma foi l'idée du ressort est à retenir.... tout comme celle de l'éponge spontex toute en métal que certains inséraient dans leur silencieux pour étouffer le bruit... à remplacer régulièrement mais çà marche...
O.K. parfait et merci...
Philippe

Philippe26

Bonjour,
Je suis comme beaucoup, le chauffeur de madame pour les courses, nous baguenaudons dans les rayons bricolage, presse, et les rejoignons à la caisse.... allez ne niez pas, je vous vois tourner en rond comme moi...
Et donc hier, je tombe sur une revue aéro... incroyable ! çà existe encore...
Je feuillette impatient ! comme un enfant... mais mon sourire est vite devenu une grimace... Ah ! c'est donc çà une revue aéro modéliste aujourd'hui... Ma foi !
Pratiquement aucun article de fond... plus que des tests de modèles RTF , ma foi, se sont quand même des tests... souvent assez favorables aux objets testés... souvent dithyrambiques... je peux raisonnablement me demander s'ils sont honnêtes....
Mais bon, une fois ce constat effectué... que dire ?
Coluche a dit : il suffirait que vous ne l'achetiez plus pour que cela ne se vende plus... donc si çà se vend c'est qu'on l'achète. Donc que cela correspond à une demande actuelle...
En fait c'est moi qui ne suis plus adapté... tant pis pour moi...
Un ami récent me montrait son Hangar... (en anglais sa collection d'avions), que du polystyrène... et électrique... Bob Hunt m'avouait lui aussi qu'il était passé à l'électrique, car le thermique n'avait plus aucun intérêt une fois que l'on avait gouté à l'électrique....
Ouille ! je réponds à chaque fois un peu provoc (si si j'assume ) que le concerto des décibels d'un moteur thermique ainsi que l'odeur de ricin..... c'était ma madeleine de Proust...
Philippe

Philippe26

Bonjour les amis du circulaire,
Dans le MRA, il n'y avait pas que des avions de champions, de temps en temps, Pierre Rousselot ainsi que Maurice Bayet, parlaient aussi aux débutants.
En voici un bel exemple : le DEB, si le nom n'est sans doute pas le meilleur qui soit. Le plan est une petite merveille pour moi.
Il y en a des détails qui ne parlent sans doute plus à grand monde aujourd'hui. Mais c'est la preuve que nous avions affaire à de vrais modélistes.
Voici le DEB construit par Pierre Rousselot lui même :

Les pièces assemblées à blanc :

Le plan malheureusement avec la réduction, on ne voit pas les petites merveilles détaillées.... patience :

Pierre explique le calage des ailes et du fuselage... un cours de construction :

Il explique la densité du balsa.... léger :

nous avons le programme de série 1, avec le sens du vent.... important le sens du vent... :

et l'article sur le montage....

Article où l'on peut lire que l'avion était conçu pour tenir sur une mobylette.....
Un bien bel article.... je suis sûr que cela a dû inspirer plus d'un ado....
Philippe

frm888 · Posté le: 26/06/2017 13:05 Sujet du message:

@Philippe 26

Les revues s'adaptent à leurs lecteurs ... et les lecteurs d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier !!!
C'est comme ça, on ne peut pas faire grand chose.

Après, il y a le net et ses trésors qui valent toutes les revues du monde.
Si en plus on maitrise la langue de Shakespeare et celle de Goethe (pour ne citer que ces 2 là), alors là c'est Byzance !!!

Philippe26 · Posté le: 26/06/2017 14:57 Sujet du message:

Bonjour,
Nous sommes d'accord, si cette presse vit, c'est qu'elle a des lecteurs.
Qui sans doute sont de simples consommateurs, qui consomment.
Ils ne veulent pas savoir ce qu'il y a sous le capot, du moment que lorsque l'on tourne la clé de contact, çà démarre...
Je l'ai dit dans mon message.
Pas de soucis pour moi.
La presse étrangère, et le circulaire ? ma foi, je prends si tu as quelques liens....
Mais alors comment y arrivent-ils et pas nous ?
Philippe

frm888 · Posté le: 26/06/2017 15:55 Sujet du message:

Je ne suis pas sûr que la presse étrangère soit mieux "lotie" que la nôtre.
Quand je parle du net je pense plutôt aux forums spécialisés, aux sites perso, pas forcement aux sites officiels de revues ...
Perso, j'ai pris mes distances avec l'aéro depuis quelques années.
Je pratique assidument et intensément la moto puisque j'ai la joie de partager cette passion avec ma chère et tendre.
Elle n'a jamais apprécié l'aéromodélisme, malheureusement.
Bon, dans le monde de la moto on constate un peu la même chose.
Le motard est devenu un consommateur comme les autres ...
Les revues se contentent de tests plus ou moins conciliants vis à vis des constructeurs/fabricants/annonceurs.
Les contenus techniques sont d'une banalité affligeante.
Pour retrouver de l'information et de la technique, il faut encore une fois fouiller le net, les forums spécialisés ou les sites perso.
Bon, on s'éloigne du vol circulaire là ...

Philippe26 · Posté le: 26/06/2017 16:21 Sujet du message:

Oui, je constate la même chose, ce n'est pas notre activité qui est en cause, c'est la société, pour enfoncer une porte ouverte depuis longtemps.
Ma foi.... lors d'une de mes dernières visite médicale du travail, je disais mes désillusions au docteur, et je plaignais les jeunes, qui ne connaissaient pas la société dans laquelle j'étais entré quelques 35 ans plus tôt... et je les plaignais.
Ne les plaignez pas me répondit le docteur, vous savez, ils ne sont pas malheureux, ils ne peuvent pas comparer... ils n'ont pas votre expérience.
Pour eux c'est la norme.
Alors, oui, en effet se sont les comparaisons avec ce que nous avons connu avant qui nous navre, mais une fois que nous serons partis, et que plus rien ne viendra leur rappeler AVANT..... tout cela sera la NORME.
Ils feront de l'aéromodelisme virtuel, avec leur casque sur les yeux... et ils diront nostalgiques aux jeunes de leur époque... AH ! de mon temps, c'était mieux... rendez vous compte, nous avions des avions tout faits ! en polystyrène.... et qui volaient en vrai ! avec des moteurs électriques....
Et les jeunes leur répondront : OUAH !! de vrais avions ? en polystyrène ? quel pied ce devait être !
Mais pourquoi n'y en a-t-il plus aujourd'hui ? et bien parce que les technocrates ont décidé de les interdire, c'était trop dangereux, rendez vous compte, on pouvait se couper le doigt avec l'hélice....
Et je ne vous parle même pas de mon grand père, qui avait un avion qu'il avait construit lui même en balsa...
En balsa ? c'est quoi ? ben c'était du bois, très léger parait-il...
Du bois ? c'est quoi ? ben c'était la matière constitutrice de certains arbres... DES ARBRES ? il y avait encore des arbres du temps de ton grand père....
Et oui, et ses moteurs tournaient avec du méthanol .... oui oui, une ancienne énergie fossile....
Allez ! j'arrête.... mais j'ai peur de ne pas être si loin de la vérité de demain, allez ! après demain...
Philippe

frm888 · Posté le: 26/06/2017 17:21 Sujet du message:

Lorsque je suis entré en 6ème ... en 1967 ... déjà !!!
Il y avait des cours de Travaux Manuels (il me semble) j'avais choisi de construire (enfin d'essayer de construire) un avion de vol circulaire.
Le kit était en classe et je pouvais utiliser les outils du modélistes (x-Acto, lame de rasoir sur manche en meccano etc ...) essayez aujourd'hui [non]

C'était un Mustang de chez Albaco Europe, un truc innommable, mal fichu lourd ... et surtout pas du tout adapté au débutant que j'étais à l'époque.
Mes parents m'avaient gâté, le kit n'était pas donné, j'avais aussi le moteur Fuji 2,5 cm3 et le reste ...
Malgré l'aide du professeur (pas très versé dans l'aéro le pauvre) et surtout celle de mont père, le Mustang n'a jamais été terminé et n'a jamais volé.
quelques années plus tard je pu faire voler (brièvement ) un Sioux avec le Fuji 2,5cm3.

Polecat · Posté le: 26/06/2017 18:15 Sujet du message:

Tiens une petite photo de mon DEB,
Repris il y a quelques temps, il continue à tourner de temps en temps. Je l'ai construit en 1979,

Philippe26 · Posté le: 26/06/2017 18:28 Sujet du message:

Merci à vous deux pour vos témoignages.....
Je savais que le DEB avait du inspirer quelques ados...
Le tien (Polecat) est magnifique
Et je reçois quelques encouragements en privé.....
çà fait du bien...
MERCI !
Philippe

Philippe26 · Posté le: 15/07/2017 14:50 Sujet du message: GPB éternel

Bonjour les amis,
Ma foi, çà ne bouge pas beaucoup.... parti plus de 15 jours, et pas un post...
Bref !
Je laisse un moment un nouveau projet assez difficile, recherche de plans, d'infos, de témoignages de ceux qui l'ont construit.... plus quelques recherches annexes amusantes... vous verrez çà plus tard...
Je reviens à Gérard Pierre Bès, l'homme avait de multiples talents, et en voici un, non des moindres, le dessin humoristique.
Il a illustré de nombreux articles, dont la prose déjà à elle seule était fort drôle, mais il illustrait ceux ci avec des dessins magnifiques, il aurait pu également faire de la bande dessiné, mais comme il le répétait souvent : pas le temps....
Alors place à l'artiste, ces dessins illustraient deux articles sur les planeurs, l'un, le Jet PB (oui il y a un jeu de mots), l'autre pour rectifier des affirmations lues dans le MRA qu'il tenait à rectifier au sujet des empennages papillon....

Philippe

Philippe26 · Posté le: 15/07/2017 14:55 Sujet du message:

Et voici l'édito d'un article sur la construction du SPIROCCO.... par son auteur que je partage complêtement.....

allez, rendormez vous, je vous laisse méditer quelques semaines...
Philippe

Philippe26 · Posté le: 21/07/2017 14:36 Sujet du message: dessin humoristique

Bonjour à tous,
voici un petit dessin humoristique, juste avant de vous parler d'une invention amusante américaine, qui reste dans le sujet même si elle ne vole pas....

Philippe
Et le sujet amusant arrive....

Philippe26 · Posté le: 21/07/2017 14:45 Sujet du message: tondeuse automatique....

Voilà le petit sujet amusant :
Les américains ont inventé cette tondeuse automatique pour vol circulaire, je ne dis pas qu'ils sont les seuls a y avoir pensé, mais bon, voilà en tout cas la première que je vois en photo.
Donc un piquet central, sur lequel est fixé un tambour de diamètre largeur de la tondeuse / pi.
Sur le tambour est enroulé une paire de câbles, qui se déroulent tous seuls... et la tondeuse tond, en se déplaçant d'une largeur de lame à chaque tour....
Seul soucis, l'herbe coupée est laissée sur place.
Il faut donc ratisser la partie décollage, mais bon, c'est vite fait....

Pour bloquer la poignée de sécurité, une forte pince, et hop, une tondeuse qui avance seule, dangereux diront les puristes de la sécurité... vrai... mais que de fatigue évitée....

Une année à Corbas, le terrain n'ayant pas été tondu, nous avions décidé de monter à St Etienne pour un concours... avec cette machine nous aurions pu rester sur place...
Philippe

raduga · Posté le: 21/07/2017 15:58 Sujet du message:

bonjour,
sur le bon de commande, ils ont oublié de cocher la case: sac de ramassage, mais peut être aussi que le trésorier du club est un peu pingre!

Michel

Philippe26 · Posté le: 21/07/2017 17:21 Sujet du message:

Possible, mais le sac se remplit tellement vite....
Presque à chaque tour il faudrait le vider...
Alors, le bénéfice de laisser travailler la tondeuse seule serait annulé.
Philippe
P.S. j'avais un ami qui avait le même soucis, il tirait une petite remorque dans laquelle il pensait que l'herbe s'entasserait... peine perdue, au départ çà marche, mais l'herbe s'entasse, s'entasse, et un mur d'herbe se forme, puis fait un tel obstacle, que l'herbe finit pas tomber au sol.
Il faudrait un système de transfert pour pousser l'herbe au fond de la remorque.... çà devient une usine à gaz......
P.S.2 : je me demande aussi comment la tondeuse reste bien sagement tangente au cercle... je ne vois pas... elle devrait aller à gauche à droite, selon l'adhérence des roues motrices arrière... qui peuvent glisser sur l'herbe, ou pas, et ne pas aller exactement à la même vitesse... y a un truc...

Philippe26 · Posté le: 23/07/2017 19:24 Sujet du message: Principes des capots moteur

Bonsoir à tous,
Bien que se ne soit pas la foule des réponses qui encombrent le forum, je vais parler ce soir d'un article extrait d'un gros magazine Aircraft Design, où un ingénieur canadien, Andy Lennon, (et non pas John), traite d'innombrables sujets dont le refroidissement des moteurs sous capot.
Sujet que je vais vous retranscrire ici ; ayant eu ces questionnements lors de la construction de mon dernier le Classic.
D'après Lennon, les principes de base sont les suivants :

D'après Lennon, l'entrée d'air d'un capot correctement dimensionnée doit être égale à la surface frontale des ailettes de refroidissement du cylindre, soit comme vous le voyez sur le dessin, A x B.
Déjà, j'ai un problème, quid de la partie supérieure du cylindre ? que j'ai nommée A' ? cette tête de cylindre est elle aussi munie d'ailettes, et pas juste pour faire joli, je pense qu'elles participent elles aussi au refroidissement du moteur... donc pourquoi ne rentrent-elles pas dans le calcul de la surface d'entrée su capot ? ma foi, pas de réponse. Lennon, devant ne plus avoir mal aux dents aujourd'hui.
Perso je dirais qu'il faudra en tenir compte, et faire une entrée égale à (A+ A')xB.... mais bon je n'ai pas les diplômes de Andy..
La sortie de l'air chaud devra mesurer au minimum, (AxB) x 1,4... on doit donc augmenter la surface d'entrée par 1,4.... pourquoi pas, il semble que Lennon aie effectué quelques dizaines d'essais, et soit arrivé à cette valeur... parfait pour moi.
Ensuite, il se perd un peu dans les détails... chose courante chez certains anglo saxons, qui aiment délayer pour faire le tour d'un sujet... je pense quant à moi que les carénages des moteurs de vitesse et de team sont suffisamment éloquents pour servir d'exemple.
Mais bon, je reprends Lennon.
Suite à l'entrée, on devra faire une partie plus élargie afin de permettre à l'air de passer de part et d'autre du cylindre. Emmagasiner la chaleur, se dilater encore sous son effet, (ce qui explique le 1,4) et sortir sans obstacles. Pour faciliter le trajet vers la sortie Lennon suggère de coller deux baguettes triangulaires que l'on voit sur les croquis afin de servir de déflecteur aux gaz chauds, qui se trouveront ainsi poussés vers les deux ouies de sortie.
Il ne faut pas que le capot soit trop large, l'air doit être canalisé assez près du cylindre, faire un capot trop grand intérieurement nuira au bon refroidissement.
Voici pour finir quelques exemples de réalisation, avec silencieux interne et externe, je vous fais grâce des moteurs propulsifs, qui font eux aussi l'objet de la moitié de l'article.... lorsque l'on sait lire le premier croquis, où l'on voit que dans ce cas, entrée et sortie sont multipliées par 1,4... je pense que l'on a compris l'essentiel.

Philippe

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Merci pour tous tes posts Philippe. Je vais essayer d'intervenir cette semaine pour t'encourager et briser le sommeil.

Philippe26 · Posté le: 24/07/2017 09:49 Sujet du message: Principes des capots moteur

Bonjour et merci Raoul,
j'attends tes posts avec impatience...
pour en revenir à Lennon et sa théorie des capots idéaux pour le refroidissement... j'ai quelques améliorations à proposer :

Voilà, deux baguettes triangulaires supplémentaires, qui imposeraient à l'air de faire un peu plus le tour du cylindre.
Je pense que laisser l'air filer tout droit est ignorer que le moteur chauffe de tous les côtés, et que l'on ne peut pas dire d'un côté que les moteurs à l'air libre tels que sur fuselages planches ne refroidissent pas bien, et de l'autre proposer des capots qui présentent le même défaut, faut être cohérent.
Mais bon, je le redis, je n'ai pas les diplômes de Lennon, et se ne sont que des idées persos.
Philippe

Philippe26 · Posté le: 24/07/2017 14:16 Sujet du message: US NAts 2017 Blog de Kaz Minato

Bonjour à tous,
Voici en direct des Nationaux américains, les US Nats, quelques photos extraites du Blog de Kaz Minato qui y a participé (et plutôt bien).
Avions magnifiques, il faut dire qu'il y a une note statique, qui certaines années fait la différence !
Quelques magnifiques avions, finitions glacées... impressionnant !

cela n'empêche pas certains de faire preuve d'originalité...

et voici à gauche la liste des participants au top 20 et leur classement pour le top 5, (avec un Q pour qualified à droite)

et les cinq derniers, avec leur classement....

Notez que Paul Walker est arrivé 4ème, mais vu que Orestes est le champion du monde en titre, il peut venir comme invité, hors équipe américaine et donc Paul sera peut-être le troisième de l'équipe officielle, et Orestes concourir en individuel... on verra à Landres l'année prochaine.
Sauf que je m'emballe, je m'emballe, il y aura peut-être les Nats 2018, juste avant Landres, et c'est là finalement que cela se jouera... on verra.
Ce Derek, je ne le connais pas... un petit nouveau qui monte, un ancien inconnu de moi (c'est possible)
Plus de photos sur le blog de Kaz Minato : http://kazminato.cocolog-nifty.com/blog/

Toutes les photos ci dessus sont de Kaz Minato.

Philippe

Philippe26 · Posté le: 24/07/2017 17:08 Sujet du message: Principes des capots moteur

Bonsoir,
Ce n'est pas le tout de proposer de bonnes idées, il faut les appliquer, donc après vérification, le compartiment moteur de mon Classic vient de subir une petite opération lifting, deux morceaux de baguette triangulaire, viennent de trouver place dans un angle où l'air chaud devait tourbillonner sans trouver facilement la sortie... maintenant, c'est chose faite.
Non pas que cela devrait modifier notablement le fonctionnement (excellent) du Stalker qui le propulse.
Mais bon, cela ne devrait pas faire de mal.
Philippe