Histoire des moteurs - Collection
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 14/11/2017 19:02 Sujet du message: |
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Michel, Regarde bien.
Lorsqu'on dit que le Simoun 1,5 a existé en 2,5 ...
Ben, c'est ça, Non ?
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allouchery Apprenti Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2013
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Posté le: 15/11/2017 06:47 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Pour clore le sujet sur les moteurs ROTHLISBERGER, voici les deux modèles de moteur ensemble.
Claude
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 15/11/2017 08:24 Sujet du message: |
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Claude, je viens de vérifier dans mes docs et, pour moi, le 1,5 est un Simoun sans la peinture bleue sur le carter...
Tu crois qu'un autre moteur aurait ce même réservoir ridicule ?
Et le carter, culasse, vis de compression apparaissent identiques...
Fabriqué à Grenoble et testé dans "Aeromodeller" du mois de mai 1954.
Ou alors quelqu'un a fabriqué une copie conforme, mais alors ça serait une copie et on ne colle pas un autre nom là-dessus...
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 15/11/2017 09:42 Sujet du message: |
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Bonjour Claude,
jolie photo de famille, dommage que la belle peinture n'ai pas résisté. Sinon avec un peu, enfin plutôt beaucoup de chance, le sujet n'est pas clos. En effet dans le M.R.A n° 195 de juin 1955, il est dit qu'une culasse pour glow plug est disponible sur demande, donc un jour peut être une photo.
A+
Michel
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allouchery Apprenti Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2013
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Posté le: 15/11/2017 11:55 Sujet du message: |
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« outremanchot » a écrit: Claude, je viens de vérifier dans mes docs et, pour moi, le 1,5 est un Simoun sans la peinture bleue sur le carter...
Tu crois qu'un autre moteur aurait ce même réservoir ridicule ?
Et le carter, culasse, vis de compression apparaissent identiques...
Fabriqué à Grenoble et testé dans "Aeromodeller" du mois de mai 1954.
Ou alors quelqu'un a fabriqué une copie conforme, mais alors ça serait une copie et on ne colle pas un autre nom là-dessus...
Brian, ci jointe une photo de mon Simoun sans peinture, complet avec le bouchon et le coupe carburant comme le Micron 5.
Lors du nettoyage et de la restauration, le reste de la peinture est partie.
Je ne désespère pas, j’aurai l’occasion de le repeindre comme l’original.
Claude
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 15/11/2017 13:16 Sujet du message: |
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Ben, espèrons !
Mais pour revenir à mon premier post, on voit bien que le Rothlimachin et le Simoun sont en fait le même moteur ...
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allouchery Apprenti Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2013
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Posté le: 15/11/2017 15:37 Sujet du message: |
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« outremanchot » a écrit: Ben, espèrons !
Mais pour revenir à mon premier post, on voit bien que le Rothlimachin et le Simoun sont en fait le même moteur ...
Brian, ROTHLISBERGER c'est la marque, le Simoun c'est le modèle de 1.5cc, le Mistral c'est le modèle de 2.5cc
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 15/11/2017 17:06 Sujet du message: |
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« allouchery » a écrit: « outremanchot » a écrit: Ben, espèrons !
Mais pour revenir à mon premier post, on voit bien que le Rothlimachin et le Simoun sont en fait le même moteur ...
Brian, ROTHLISBERGER c'est la marque, le Simoun c'est le modèle de 1.5cc, le Mistral c'est le modèle de 2.5cc
OK Claude, on dirait que tu dois avoir raison, mais ma doc d'époque précise que le Simoun est fabriqué par "Laboratoire Diesel, 62 rue de Stalingrad, Grenoble, France", et aujourd'hui c'est la première fois que je vois le nom que tu as cité...
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 15/11/2017 18:42 Sujet du message: |
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bonsoir Brian,
comme je le disais page 25 H.ROTHLISBERGER avais une entreprise nommée: LABORATOIRE DIESEL dont il était le directeur. Elle traitait de tout ce qui touche à la mécanique diesel. Comme il était par ailleurs modéliste, il s'est lancé dans la construction de moteurs pour le modélisme. L'aventure a été assez brève malheureusement.
A+
Michel
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 21/11/2017 18:40 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Après le HOBBY (page 21), le HURRIKAN (page 33) et le TORNADO (page 41), voici une nouvelle étoile de la constellation TAIFUN : le ZIKLON.
A la fin des années 50 la pratique de la radiocommande connaît un succès grandissant. Les progrès réalisés au niveau des composants électroniques ont permis de mettre à la retraite les lampes. On trouve maintenant des ensembles multicanaux beaucoup plus compacts que ce soit au niveau de l’émission ou de la réception. Ils ont de plus gagné en fiabilité et en poids. Il est ainsi possible maintenant tout en commandant les gouvernes d’intervenir sur le régime du moteur. Hans HORNLEIN décide donc d’en proposer adaptés à cette nouvelle demande. Tandis que le tout nouveau et premier « glow plug » de la marque, le BISON de 3,5 cc de cylindrée est disponible d’emblée pour le V.C.C ou bien la R.C, la gamme « auto allumage » est complétée. Pour ceux dont le vilebrequin est monté sur roulements, le TORNADO de 2,5 cc est mis de coté tandis que le HURRIKAN de 1,5 cc et le BLIZZARD de 2,5 cc avec leurs bouchons de carter muni d’une hanche vibrante sont facilement modifiés. Par contre dans la catégorie des moteurs typés « loisir » c’est plus compliqué. Le HOBBY II de 1 cc jugé trop peu puissant est écarté tandis que le RAZANT II de 2,5 cc avec son carter certes très élégant est totalement inadaptable. Il faut faire du neuf, ainsi arrive le ZIKLON. A part la présence du carburateur avec contrôle des gaz, c’est un moteur d’allure classique qui reprend les grands canons des moteurs à auto allumage du moment. Ainsi la culasse tournée dans une barre en dural se visse sur le cylindre réalisé en acier au nickel-chrome. L’intérieur est soigneusement rectifié. Il y a quatre lumières d’échappement et l’admission se fait par autant de canaux fraisés dans la paroi. Tout cet ensemble se visse également dans le carter dimensionné pour être robuste. Le piston réalisé en fonte douce a sa partie supérieure conique. Il est mis en mouvement par une bielle en dural. Le vilebrequin qui n’est pas équilibré est supporté sur sa partie arrière par un roulement. Le corps du carburateur vient de fonderie et fait partie intégrante du carter. Le réglage des gaz est assuré par un tambour en laiton monté concentriquement avec le gicleur. Par rapport aux précédentes réalisations du constructeur, il est plus perfectionné car maintenant on trouve deux vis. Une permet de régler l’air arrivant par un petit trou situé sur l face avant lorsque la buse est complètement fermée et l’autre règle la course du tambour. A noter que la tige du pointeau est constituée par un ressort ce qui permet à la fois d’éviter d’être cassé lors d’un retour un peu brutal sur la planète et d’éloigner les doigts de l’hélice pendant les réglages. Comme toutes les productions de la marque, il subit un essai en usine. Lancé en 1961, il va être construit jusqu’en 1973 date de la fermeture de l’entreprise sans connaitre de modifications sauf pour la version marine qui va voir un changement dans la culasse. Dans la description qu’il en fait dans la revue MODELE MAGAZINE du mois de juillet 1964, Serge HIE indique qu’il a installé le ZIKLON sur un avion après un rodage d’une demi-heure. Il constate qu’il vibre peu malgré que le vilebrequin ne soit pas équilibré. Un ralenti stable et fiable a été obtenu à 4000 tr/mn. A ce régime la reprise est franche mais la remise des gaz doit être progressive pour éviter un engorgement du moteur.
Comme de nombreux moteurs de cette époque, le cône d'hélice et la culasse sont anodisés. l’échappement a été proposé au milieu des années 60 lorsque les nuisances sonores générées par nos petites mécaniques ont commencé à poser des problèmes.
La première version marine, illustration d'une brochure GRAUPNER
seconde évolution avec un système de refroidissement identique à celui que l'on trouve sur le BISON. A noter le bâti équipé d'un lanceur intégré.
documents provenant de la présentation faite dans le MODELE MAGAZINE n°165 de juillet 1964
La prochaine fois je vous parle de la brève incursion dans le monde du modélisme d’un grand constructeur de moteurs qui a toujours été passionné par les avions.
A+
Michel
Description: |
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Nom du fichier: |
Test_Taifun_Zyklon_Aeromodeller-12-1962.pdf |
Taille du fichier: |
1.12 Mo |
Téléchargé: |
540 fois |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 21/11/2017 18:48 Sujet du message: |
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Michel, tu nous recopieras "ZYKLON" cent fois, pour demain matin stp
Pardon !
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 21/11/2017 19:05 Sujet du message: |
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Bonsoir Brian,
il y a bien longtemps que je n'ai pas "gagné" ce genre de pensum ! Ça va me rajeunir! C'était aussi le bon temps de la règle en alu sur les doigts.
Je viens de trouver une feuille blanche, j'attaque.
A bientôt,
michel
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allouchery Apprenti Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2013
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Posté le: 21/11/2017 19:08 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Michel, juste une petite remarque, sur le carburateur, il était prévu une vis pour neutraliser la rotation du boisseau et utiliser le moteur à plein gaz
Claude
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Polecat Fidèle Posteur
Inscrit le: 08 Oct 2011
Localisation: Valflaunès
Âge: 61
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Posté le: 22/11/2017 19:15 Sujet du message: |
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Merci pour ces précisions, je viens de découvrir que mon Zyklon a perdu la vis de blocage du boisseau... Bon je vais voir si j'en trouve une qui va bien...
Sinon, dans la série des accessoires Michel as tu le démarreur Taifun ? Si tu veux je peux poster une photo ou deux,
A+
Rémy
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 22/11/2017 19:36 Sujet du message: |
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Juste une pensée, et ce n'est qu'une pensée...
Claude, j'ai l'impression que la vis dont tu parles n'est là que pour maintenir le boisseau en place....
Normalement, ça serait la grande vis avec le ressort (derrière le carbu dans la photo) qui sert à limiter la rotation du boisseau. Et si cette vis est serrée un max, le boisseau est bloqué plein ouvert...
C'est comme ça sur beaucoup de carbus RC, mais peut-être que je me trompe !
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 22/11/2017 19:43 Sujet du message: |
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« Polecat » a écrit: Sinon, dans la série des accessoires Michel as tu le démarreur Taifun ? Si tu veux je peux poster une photo ou deux,
Bonsoir Rémy,
avec plaisir car je ne l'ai pas
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allouchery Apprenti Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2013
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Posté le: 23/11/2017 09:04 Sujet du message: |
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« outremanchot » a écrit: Juste une pensée, et ce n'est qu'une pensée...
Claude, j'ai l'impression que la vis dont tu parles n'est là que pour maintenir le boisseau en place....
Normalement, ça serait la grande vis avec le ressort (derrière le carbu dans la photo) qui sert à limiter la rotation du boisseau. Et si cette vis est serrée un max, le boisseau est bloqué plein ouvert...
C'est comme ça sur beaucoup de carbus RC, mais peut-être que je me trompe !
Brian, la vis avec le ressort sert a régler le bas régime, pour le plein régime elle n'a aucune action.
La vis indiquée par une flèche, sert a bloquer le boisseau à plein régime, pour une utilisation du moteur en vole circulaire par exemple.
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 23/11/2017 10:01 Sujet du message: |
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« allouchery » a écrit: « outremanchot » a écrit: Juste une pensée, et ce n'est qu'une pensée...
Claude, j'ai l'impression que la vis dont tu parles n'est là que pour maintenir le boisseau en place....
Normalement, ça serait la grande vis avec le ressort (derrière le carbu dans la photo) qui sert à limiter la rotation du boisseau. Et si cette vis est serrée un max, le boisseau est bloqué plein ouvert...
C'est comme ça sur beaucoup de carbus RC, mais peut-être que je me trompe !
Brian, la vis avec le ressort sert a régler le bas régime, pour le plein régime elle n'a aucune action.
La vis indiquée par une flèche, sert a bloquer le boisseau à plein régime, pour une utilisation du moteur en vole circulaire par exemple.
Claude, je sais ! Mais je pense toujours que la vis qui règle le régime "minimal" peut être complètement serrée, qui fait qu'en fait, le boisseau est bloqué plein ouvert. J'ajoute que ce n'est pas de la théorie de ma part, je l'ai fait plein de fois, pour voler en CL avec un moteur RC. Ma seule "réserve" est que je ne l'ai pas fait avec un Zyklon.
En fait, tout simplement, la vis de règlage de régime mini marche toujours, même si la régime que tu veux est plein gaz !
De plus, je pense toujours que la petite vis que tu indiques sert simplement à empêcher la sortie du boisseau et, comme tu dis, si on la serre complètement, elle empêche toute rotation de celui-ci, quelque soit sa position, et pas simplement à plein gaz !
Finalement, je pense que les deux vis peuvent servir pour bloquer à plein gaz, mais il y a une vis (la + grande) qui est prévue pour régler la régime mini (de 0 à 100%), et l'autre vis qui, tout simplement, maintient le boisseau, mais qui peut être serrée pour empêcher toute rotation.
Bof, on s'en fout ! On aurait besoin d'une bonne tirade de Pierre...
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 23/11/2017 10:51 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je crois bien qu'Outremanchot tient la bonne réponse. (D'après moi uniquement... hein !)
J'ai agrandi la photo, et il me semble bien, que cette vis (flèche bleue) dépasse légèrement et vient appuyer sur le boisseau... dont le levier de réglage est en haut et à droite....
Il se pourrait donc bien que ce boisseau puisse être bloqué dans n'importe laquelle de ses positions... (il se pourrait....)
C'est juste mon regard sur la question, d'après la photo....
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward |
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allouchery Apprenti Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2013
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Posté le: 23/11/2017 11:13 Sujet du message: |
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Voici une photo avec la vis retirée, on voit bien une encoche en forme de croissant qui épouse la tête de vis. Lors se que cette vis est montée, elle prend appui sur le carter et non pas sur la partie en laiton du boisseau qui en position plein gaz.
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 23/11/2017 11:29 Sujet du message: |
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Oui Claude, tu dois avoir raison. Mais le disque avec l'encoche est un "spécificité". C'est pour ça que j'ai précisé que je ne connais pas précisément le Zyklon.
Cependant, je pense toujours qu'il y a "double emploi". Tu peux obtenir le même résultat en serrant complètement la vis du ralentit.
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 23/11/2017 11:30 Sujet du message: |
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Bonjour,
Bon, O.K. rien a redire... conçu donc pour bloquer en position plein gaz.... à la conception... mais si on voulait le faire dans une autre position (autre que celle prévue par le concepteur de ce moteur), on aurait pu ?
Philippe
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Polecat Fidèle Posteur
Inscrit le: 08 Oct 2011
Localisation: Valflaunès
Âge: 61
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Posté le: 23/11/2017 18:49 Sujet du message: |
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Voici une photo du démarreur Taifun :
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Polecat Fidèle Posteur
Inscrit le: 08 Oct 2011
Localisation: Valflaunès
Âge: 61
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Posté le: 23/11/2017 18:56 Sujet du message: |
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Au passage, en regardant les photos ci dessus et en comparant avec mon moteur je constate qu'il me manque la petite vis pour bloquer le carbu... Où en trouver une ???
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 23/11/2017 19:36 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Ce démarreur fonctionne avec deux mains si je comprends bien.
Une tient la poignée, l'autre tire sur la ficelle grâce à l'anneau.
On maintient une certaine pression sur le cône, et on tire la ficelle ? c'est bien comme çà que l'on faisait ?
Philippe
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 23/11/2017 19:39 Sujet du message: |
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Bonsoir Rémy,
génial pas besoin de batterie mais par contre il faut un aide pour tenir l'avion. Sinon, à mon avis, il ne faut pas que le moteur soit trop comprimé.
Je regarde et te tiens au courant pour la vis.
A+
Michel
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 05/12/2017 23:04 Sujet du message: Moteur Micron - André Gladieux |
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Bonne nuit,
Voici ma très modeste contribution à ce fil sur les moteurs anciens, un article paru fin d'année 50 dans Modèle Mag, sur les moteurs Micron, le 60 pour être précis, qui venait de propulser l'avion de Laniot à plus de 200 km/h.
Philippe
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 08/12/2017 17:36 Sujet du message: |
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Bonjour,
Dés que les moteurs à essence pour reprendre une expression de l'époque ont été régulièrement employé, les modélistes n'ont eu de cesse de trouver des moyens pour se faciliter la tache lors de la mise en route. Voici la proposition d'un modéliste déjà célèbre: Henri VARACHE. Cet article est tiré de l'Air pour les Jeunes n°23 de février 1938.
lorsque Henri VARACHE dit: contact, il faut comprendre la mise sous tension du circuit électrique alimentant la bougie à étincelle.
A+
Michel
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JMP_blackfoot Fidèle Posteur
Inscrit le: 16 Mar 2010
Localisation: Ohio
Âge: 81
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Posté le: 09/12/2017 04:46 Sujet du message: |
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Bonjour,
J'ai un moteur Dynamic 1,49cc auquel il manque le piston, le contre-piston et la bielle.
Pour pouvoir refaire ces éléments, j'aurais besoin au minimum de l'angle d'ouverture de l'échappement, de savoir si le piston est plat ou conique et, on peut rêver, des dessins cotés.
Je constate aussi que le cylindre ne se visse pas à fond dans le carter.
Y-a-t-il une rondelle à prévoir?
Merci d'avance pour tout renseignement.
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 09/12/2017 09:41 Sujet du message: |
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« raduga » a écrit: Bonjour,
Dés que les moteurs à essence pour reprendre une expression de l'époque ont été régulièrement employé, les modélistes n'ont eu de cesse de trouver des moyens pour se faciliter la tache lors de la mise en route. Voici la proposition d'un modéliste déjà célèbre: Henri VARACHE. Cet article est tiré de l'Air pour les Jeunes n°23 de février 1938.
lorsque Henri VARACHE dit: contact, il faut comprendre la mise sous tension du circuit électrique alimentant la bougie à étincelle.
A+
Michel
Simplissime.... mais est-ce que cela fonctionnait vraiment ? je veux dire arrivait-il vraiment à démarrer autre chose qu'un Cox 0,8 ou un Baby bee... ? je me le demande... mais sinon, pour ces mini moteurs qui d'origine démarraient avec un simple ressort, pourquoi pas....
Merci de ce souvenir,
Philippe
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