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Laurent14 Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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Posté le: 03/09/2010 17:13 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: Ne te soucie pas de ta ligne de référence pour construire
Oups ! ça dépend surtout de la forme de l'aile.
Dans ton cas, l'aile est trapézoïdale, donc là pas de problème, vus de face, les longerons fileront bien droit.
Mais si ton aile n'est pas trapézoïdale, comme celle de L'AS24, du Galanka, du zlin24 et autres, avec une partie rectangulaire et une partie elliptique, si tu ne prévois pas de talons à tes nervures de façon à aligner les encoches du longeron supérieur, vu de face, c'est le longeron inférieur qui sera rectiligne et non le supérieur.
Ton aile donnera l'impression de plier vers le bas aux extrémités.
Cela n'empêchera pas ton planeur de voler, mais c'est particulièrement inesthétique.
Pour ce type d'aile, il faut prévoir des talons pour soutenir les nervures et les placer judicieusement pour soutenir aussi le bord de fuite. Voir le bord d'attaque.
Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.
Doucement le matin, pas trop vite le soir. |
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Jipe03 Fidèle Posteur
Inscrit le: 21 Oct 2009
Localisation: Bourbonnais
Âge: 72
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Posté le: 03/09/2010 23:09 Sujet du message: |
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Bonsoir Tom
Pas de panique
Nous allons résoudre ton problème.
1 ère opération: tracer ton profil, avec les coordonnées et sa ligne de référence. tu obtiens le profil ci-dessous ( complètement bidon )
2 ème opération : sur ce profil tu matérialises ta structure , en violet le coffrage ctp 4/10 du bord d'attaque, le bord d'attaque, les longerons, l'âme balsa reliant les deux longerons et faisant office de caisson anti torsion, en rouge les chapeaux de nervures en ctp 4/10, le bord de fuite
3 ème opération : tu matérialises le montage de ton aile sur le chantier, en vert, en retirant les éléments qui seront collés après avoir retiré l'aile du chantier, soit le coffrage du bord d'attaque. L'intrados reposant sur le chantier.
Tu notes que je recommande de coller les chapeaux de nervures juste après la découpe: les nervures seront plus rigides lors du montage, et les jonctions chapeaux/longerons et chapeaux/bdf seront plus précises.
Tu peux maintenant tracer les cales qu'il te faudra mettre sous le longeron et le bord de fuite.
Pour le calage du longeron une baguette balsa courant sur toute l'envergure.
Pour le bord de fuite, soit tu cales sous chaque nervure, soit tu réalises une cale courant sur toute l'envergure de section dégressive.
Solution que je préfère.
Notes que tu peux donner facilement du vrillage en jouant sur la section de la cale
Alors, ai-je été assez précis dans mes explications ??
Bonne nuit et bon courage |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 03/09/2010 23:14 Sujet du message: |
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Bonsoir ,
Ça me rassure de savoir que je n'ai pas a retracer toutes les nervures car aprés les couples bonjour le clic entrée sur le mulot .Le pauvre un peu plus et il était en surchauffe ,moi aussi d'ailleurs .
Du coup il ne me reste plus que trois petits couples a dessiner mais ça sera pendant la construction du fuselage .
Faire le point du bois nécessaire et passer la commande et en avant guingan . Reste a savoir ou commander le CTP de 0.4 .
Allez sur ce bonne nuit .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 05/09/2010 11:07 Sujet du message: CTP |
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Après la fermeture des Etbts Léger qui nous fournissait du CTP en 150cmx150cm , nous avons dégoté en Allemagne, un fournisseur sérieux :
http://www.thomabalsa.de/ |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 05/09/2010 19:02 Sujet du message: |
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Merci ,mais il me semble que pour passer commande il y a tout un trafic a faire au niveau bancaire .
Je vais voir avec Euberlay ,au moins là c'est tout en français ,l'anglais ça va mais l'allemand j' y comprend pas grand chose .
Tom
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 05/09/2010 22:31 Sujet du message: |
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Je vient de m'apperçevoir que des baguettes de pin en 4*6 n'existent pas .
Est que du samba 3*6 plus balsa dur 1*6 convient pour faire les longerons ou bien du pin 3*6 plus balsa 1*6 ? sinon je suis bon a refaire le dessin des encoches .
Ça m'apprendra a ne pas regarder avant
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 06/09/2010 08:34 Sujet du message: |
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pin + balsa, ainsi tu peux même poncer le balsa si tu as besoin d'un léger arrondi ( courbe du profil ou d'un couple) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 24/09/2010 22:06 Sujet du message: |
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C'est partie ... du moins pour les couples .
Le tas des demis couples côté face découpes avec la DHC
Les mêmes mais côté pile avec la main pour donner une idée de la taille
Et de face ,les courbes on l'air de bien filer a voir une fois montés!
Au fond deux ailes de Cb 34 , un en réparations et l'autre en attente d'un fuselage .
Petite question pour Vincent ou les autres qui ont déjà bricolé une scie circulaire pour la monter en table .Quelle serait la bonne dimension du plateau supportant la scie et le guide .
Je vais me laisser tenter par la découpe de mes baguettes en pin pour avoir les lisses d'un seul tenant .
Est que le pin blanc (genre lame de parquet ) peut convenir ou est qu'il faut mieux utiliser de l'épicéa classique (tasseau raboté de chez LM )?
Merci d'avance.
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 25/09/2010 06:10 Sujet du message: |
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Salut Tom. Une table en ctp de 15mm de 50x50cm c'est suffisant, l'idéal serait de faire un guide coulissant, mais faut qu'il soit rigide et se règle facilement et solidement, moi j'ai juste un profil alu en L avec 3 trous oblongs que je visse simplement dans la table.
Le sapin "nord blanc" c'est plus léger que le pin des landes (qui est plus orangé et resineux) mais moins solide, choisis de toute faon des baguettes/tasseaux avec un fil de bois régulier et sans noeud, dans le nord blanc c'est plus difficile à trouver des longueurs sans noeud
Tu pourrais aussi employer du red cedar, (lames de bardage) on en trouve maintenant facilement dans les brico, il y en a du très joli sans noeud mais ils y vont fort sur le prix, mais bon avec une lame t'as de quoi faire... sinon faut voir combien le vendent les negoces en bois panneaux ou si jamais tu as près de chez toi un menuisier charpentier qui fait de la maison ossature bois tu lui demande des chutes... Quand je pense que j'aurais pû en récupérer des tonnes quand je faisais des maisons en bois. Pierre fait ses longerons en red cedar, je ne sais pas qu'elle est sa provenance pour mon prochain j'en utiliserais certainement.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 25/09/2010 21:28 Sujet du message: |
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Ça marche .
J'ai testé le bazar et j'arrive a couper des planchettes de 2mm de large .Plus fin c'est un peu risqué mais ça me va très bien .
Le seul point noir c'est d'arriver a couper le tasseau d'un seul tenant pour ne pas avoir la trace de la lame cote tasseau . La planchette a une surface propre mais pas le morceau de bois ,peu-être qu'avec l'habitude ça va venir . Sinon si vous avec des conseils n'hésitez pas je suis toujours preneur.
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 26/09/2010 06:27 Sujet du message: |
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Je ne vois pas trop ce que tu veux dire, des traces de lame quand tu arrêtes de pousser le bois? si t'as une photo... tu utilises une lame au carbure à dentures fines? sur la mienne de scie circulaire j'en avais racheté une, celle livrée était au carbure mais avec très peu de dents, et il y en avait une autre à denture fine mais en acier sans plaquettes carbure, ça ne vaut rien. Monte aussi la lame au minimum, qu'elle dépasse juste de quelques mm du bois, t'as ainsi une attaque dans la matière plus en oblique. As tu enlevé le couteau diviseur derrière la lame? si c'est le cas, le bois peut avoir tendance a se resserer derrière la lame et à se faire remanger, dans ce cas, il faut pousser le bois par devant et en même temps l'écarter derrière la lame, tout en le plaquant bien contre le guide, sinon remettre le couteau diviseur, (personnellement je ne le met pas)
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 26/09/2010 20:49 Sujet du message: |
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Alors comme il vaut mieux une bonne image qu'un explication foireuse :
La latte du haut correspond au cote coupé ,les deux autre cote tasseau
La lame est une lame carbure avec 40 dents au lieu des 18 avant ,et a trente euros j'espère que c'est la bonne .La hauteur de la lame est ,comme tu me l'avait conseillé , a peine plus haute de 2mm que le bois .
Le couteau diviseur n'y est pas ,demain je fait des essais avec ou bien je bricole un truc pour éviter au bois de retoucher la lame .
Tom
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 27/09/2010 06:51 Sujet du message: |
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ok c'est une bonne lame, bon ces marques elles ne sont pas bien profondes, c'est quasi inévitable, faut essayer de pousser le bois régulièrement sans arrêter, est-ce que ton bois glisse bien sur la table? sinon essaye de frotter sur ta table de la parafine, une bougie, l'inconvénient c'est que ça peut en déposer sur tes baguettes, et surtout à la fin j'espère que tu pousses avec un doigt en CTP de 3mm, voir image
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 27/10/2010 18:45 Sujet du message: |
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Au secours !!!
Je vient de découper mes lisses dans du red cedar ( 5*2) et je trouve ça beaucoup plus mou que les mêmes en pin blanc .
Alors avant de commencer a coller les couples ce soir , j'aurai bien aimé un conseil de la part des habitués du bois . Je ne voudrai pas avoir un truc tout mou au final .
Merci d'avance ,Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 27/10/2010 19:31 Sujet du message: |
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C'est sûr que le red cedar c'est moins dense que le sapin, mais quand même largement plus solide que si tu les faisais en balsa. Ta section n'est peut être pas des plus adaptée 4x3 aurait peut être été plus rigide tu ne peux pas faire quelques lisses principales en 5x3? t'aurais juste a retoucher des largeurs d'entailles
Mais ça reste en lisses? ou c'est coffré ou étresilloné? parceque s'il y a des étresillons en balsa ça va tout rigidifier
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 27/10/2010 20:26 Sujet du message: |
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Bonsoir Vincent ,
La point avant du fuselage serra coffré en ctp de 4/10 sinon le reste est entoilé ,comme sur l'image du début du post .
Je peut peut-être mettre le pin pour les lisses principales et le red cedar pour les autres et rajouter des étrésillons en balsa mais il ne reste pas beaucoup de place .
Je te tient au courant de mon choix .
Tom
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 27/10/2010 22:33 Sujet du message: |
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Euuh autre question :
ou placer le crochet de remorquage , dans l'axe du nez ou bien plus bas comme sur le MG12a ?
Tom
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 28/10/2010 06:26 Sujet du message: |
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Met le où ça t'est le plus simple, je dirais crochet en tube au centre du nez, mais ça peut aussi être plus simplement une CAP qui passe devant une ouverture sur le côté...
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 29/10/2010 16:42 Sujet du message: |
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Bonjour,
Voila le premier coté est fait ,finalement j'ai choisi le pin plutôt que le red cedar (je ne suis pas satisfait de mes découpes,l'épaisseur est trop fine et variable ). Le poids est de 80 gr ,manque tout de même deux couples a l'arrière .
Si pour renforcer le fuselage je fait un étrésillons au niveau des trois lisses du milieu , est que cella serra suffisant ou pas sachant que tout l'avant est coffré CTP de 0.4 jusqu'à la pointe .
Et pour finir deux photos avec un ciel plutôt classique qui parfois est remplie de lenticulaires quand le vent souffle fort , et ça au coucher du soleil une vrai merveille....
Comme tu peut voir Vincent j'ai prévu de mettre le crochet en tube au centre du nez . Une fois fini le fuselage un coup de scie et c'est bon .
Bon si jamais vous avez des remarque je suis toujours preneur comme a mon habitude .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 29/10/2010 16:49 Sujet du message: |
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Hé joli à mon avis tu n'as pas besoin d'étresillons vu le nombre de lisses vers l'arrière, et là où c'est coffré à l'avant encore moins. Tu verras bien selon la rigidité que ça aura.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Jipe03 Fidèle Posteur
Inscrit le: 21 Oct 2009
Localisation: Bourbonnais
Âge: 72
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Posté le: 29/10/2010 22:27 Sujet du message: |
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Chapeau bas !!!!!
Ta construction débute sous les meilleurs auspices !!!!
D'accord avec Vincent ta structure n'a nul besoin d'étrésillon. Le nombre de lisses est amplement suffisant pour une bonne rigidité en flexion. L'entoilage va tout rigidifier en torsion. Car je suppose que tu prévois un entoilage rigide : soie, diacov, solartex ou peut être oratex.
Pour te donner du courage, t'inciter à continuer dans cette voie de qualité, je t'ai trouvé une photo d'un AS 14 en vol. De qualité médiocre suivant les critères de 2010, mais excellente pour l'époque car nous sommes en 1943, exactement le 26 ou 27 septembre lors de la troisième édition des journées expérimentales de la Montagne Noire, rassemblement dédié au vol de pente en vol libre.
Document L'air pour les jeunes n° 91 d'octobre 1943
Bon weekend à tous et bons vols. |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 29/10/2010 22:39 Sujet du message: |
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Merci ,mais il faut dire que les photos embellissent l'ensemble .
Merci pour la photo,est que tu peut me la faire parvenir pour que je la mette avec la doc ?
Au niveau entoilage j'avait songe au diacov mais ça ne tire pas trop pour un petit model comme lui ?
Tom
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 30/10/2010 05:42 Sujet du message: |
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Avec du Diacov j'ai déjà entoilé des trucs frèles, il faut faire attention de ne pas tendre en cours de pose, tendre vraiment à la fin et bien symétriquement, d'un côté puis de l'autre, panneau par panneau. Bon ça c'est le côté vrillage, qu'on arrive à maitriser, mais la tension sur les lisses risque de les déformer un peu, enfin ça dépend, quand t'appuies avec les doigts sur les lisses tu les creuses?
Mais t'as besoin d'un entoilage aussi costaud pour ce modèle?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 30/10/2010 14:37 Sujet du message: |
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oki, va pour le Diacov, c'est pas moi qui te dissuaderait d'utiliser ce produit, c'est ce qui se fait de mieux en terme de tenu, collage...
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Jean-Paul Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Juil 2008
Localisation: 34590 MARSILLARGUES
Âge: 77
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Posté le: 30/10/2010 20:12 Sujet du message: |
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Belle construction Tom, j'attends le suite avec impatience !!
Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà. |
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michel Serial Posteur
Inscrit le: 04 Mar 2007
Localisation: Luchon
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Posté le: 03/11/2010 19:23 Sujet du message: |
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idem |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 05/11/2010 23:04 Sujet du message: |
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Bonsoir tout le monde ,
Avant toute chose ,Merci Jipé pour la photo de l'AS 14 en vol,c'est déjà archivé .
Sinon suite logique de l'avancement des travaux ,l'autre moitié du fuseau.
Pour commencer la vue de face ,la quille serra a toute épreuve je pense ,2 fois 3mm en ctp avec prolongement dans le nez . Ça m'évitera peut être de casser le nez comme avec le CB 28
Ensuite les deux cotes assemblés avec des pinces de toutes les couleurs ,comme le fait le roi de la vallée du Jabron .Le poids 156gr et les deux cotes sont sensiblement égales en poids ,78gr chaque un .
Maintenant il me reste a déterminer l'emplacement de la trappe ,tailler le haut de la cabine et faire le nez .
Pour le nez j'aimerai bien tenter de le faire en alu mais sur forme positive ,contrairement a ce que Vincent a fait pour le MG 9A. Sinon il sera en red cedar je pense .
Allez une petite dernière pour la vallée du Jabron
Tom
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