Profils MS Retro et MS 535

[VincentB]

Non, on n'a jamais abordé le sujet
Si on se réferre aux commentaires de Matthieu
MS 535 1 > profil d'emplanture uniquement
MS 535 2 > profil principal
MS 535 3 > profil de saumon

ça pourrait être interressant que tous ceux qui l'ont utilisé décrivent leur choix

pour ma part sur le MG9a le MS535 1 je l'ai utilisé plus loin que l'emplanture, en fait tout le 1er panneau, je pense qu'il ne faut quand même pas en abuser, ça bourre vraiment, ou alors faut être bien chargé

-1er panneau rectangulaire MS535-1 - nervure 1 à 20
-1er trapèze évoluant MS535-1 vers MS535-2 - nervure 20 à 34
-2eme trapèze MS535-2 - nervure 34 à 44
-3eme trapèze évoluant MS535-2 vers MS535-3v - nervure 44 à 51
-4eme trapèze MS535-3v - nervure 51 à 59

Christian, Frederic, Fred, d'autres...?

[loopingfred]

Salut les gars,

Ben, la, moi je sais pas, j'ai peut etre fait une connerie alors ?
MS535 sur toute l'envergure, car je voyais pas beaucoup de difference vu la construction tout bois pas tres precise...

Bon, ben, le premier vol nous dira si c'est bien ou pas!

Ceci dit, le profil du debut a la fin est tres joli a regarder du dessous de l'aile

[BONNICI gérard]

Merci Vincent et Fred

J'attend de savoir comment se comporte le proto à Fred ....ce qui s'appelle attendre que quelqu'un essuie les plâtres (je ne pourrais traduire cela en Anglais )
Je crois que Fred aurait du avoir comme pseudo "Lucky Fred " quelle activité constructive !
je vais commencer à mettre quelques coups de crayon sur un papier moi c'est critérium gomme équerre etc...etc...
Je sais il y a des outils plus modernes mais bon c'est le résultat qui compte !


cordialement
Gérard

[Nicolas M]

tient ce sujet m'interresse aussi., même si ce n'est pas la même serie de profil MS.
On peut considérer que le saumons d'une aile commence quand? le dernier quart? cinquième?

Nicolas

[Matthieu S]

Hello les rétroplanistes

Sur la série MS535, s'il fallait n'en garder qu'un pour des questions de simplicité, ça serait le 535-2 ou le MS535-3.

Dans mon esprit, le 535-1 est surtout là pour avoir un profil bien épais qui ne défigure pas l'emplanture et le fuselage : un profil de modèle réduit trop fin ça jure pas mal en terme de look fuselage sur les vieille plumes.
Comme l'a observé Vincent, d'un point de vue aérodynamique c'est pas mal camion, ne pas en abuser donc...

Le saumon c'est disons le dernier 1/5eme. L'intérêt d'évoluer vers le saumon, c'est d'accompagner la réduction de corde d'une réduction d'épaisseur. Au Reynolds des modèles réduit, l'épaisseur est plutôt pénalisante vers le saumon (sur mon LS6 c'est le contraire ça épaissi vers la plume....)

a+ mat

http://sailplane-matscherrer.blogspot.com/

[Nicolas M]

super merci matthieu!!

J'imagine que c'est aussi valable donc pour la serie MS2.5/15-13-11 GP?

Allez je me plonge dans profili pour finir ces nervures...

Nicolas

[loopingfred]

[Frédéric]

Salut à tous !
J'ai choisi le 1 et j'en suis très content !! Comme vous l'avez vu, le vol est lent, pépère, un vrai régal. Par contre, à partir de l'aileron, j'ai fait évoluer, comme sur le grandeur le MS vers un profil symétrique au saumon. Niveau look, c'est vraiment sympa et niveau vol ça semble bien fonctionner. Si j'avais voulu un planeur plus rapide, je n'aurais pas choisi le Grunau 1...
Même si mon planeur ressemble à un camion, les accélérations sont quand même assez bien, le décrochage arrive assez bas et n'est pas violent du tout.
Merci Matthieu pour ce super profil !

Amicalement
Frédéric

[Christian]

Sur le Rhonsperber j'ai fait la même chose que Frédéric
j'en suis trés content,si cela ne m'avait obligé à modifier le plan de Vince j'aurai fait la même chose sur le Fafnir

Christian

[Matthieu S]

[VincentB]

En tout cas il est vraiment esthétique ce profil, avec son gros BA bien rond et le ctp roulé dessus, c'est vraiment chouette, merci encore Matthieu

[pierre@31]

Bonjour,
je cherche les profils pour la voilure de mon K18 au 1/5è (présenté hier dans "Maquettes planeurs rétro"). But cherché : VDP, gratte et réalisme (original '')...

Après enquête dans le forum, et quelques tests avec Profili, j'envisagerais pour un vol assez lent, une cuisine de ce genre :
- emplanture : MS535 2 (e 14%)
- rupture BF : MS 535 v (12%) légèrement "décambré" (3.5%)
- saumon : MS 535 v ramené à épaisseur 10% et cambrure 2%)

Ces modifs pour adapter les MS à des Re assez faibles vu la taille du planeur : disons, de 160k à 55k.

Merci pour toute suggestion, critique, idée....

Et une question : avec ce type de profils et de silhouette (type K18 ou KA8) quel calage de voilure ? un petit calcul rudimentaire me donnerait à peu près +5° à la voilure et +1° au stab. Ca me parait beaucoup...

merci d'avance.

[VincentB]

Bonjour, ça donnerait 4° de vé longitudinal, ça me parait beaucoup trop pour ton aile tu cales d'après le tryptique du grandeur, 5°, peut être même plus... ça donnera une belle allure queue haute, c'est une maquette et tu mets en fonction de ton aile un vé longitudinal de 1.5°, ça ira toujours bien

[pierre@31]

OK merci Vincent,

tu me rassures, mais il va falloir que je revoie mon vieux calcul Excel...

5° ça me va bien, ça colle avec la structure du fuselage déjà faite et le raccord extrados - carénage de BA . En gros :

[Aurélien]

Bonsoir,

Petit nouveau sur le forum j'aurai quelques questions.
Voilà mon projet est un Slingsby Petrel 1/3 que vous pourrez suivre l'évolution d'ici peu.
En attendant les photos, mes questions se portent sur les profils

MS535-1 : profil d'emplanture uniquement
MS535-2 : profil principal
MS535-3V : profil de saumon

avant de me lancer je voudrais être bien sûr des calages de ces profils lors de la construction,
-faut il les mettre tous au neutre et y placer les vrillages négatif en bout d'aile ?
ou bien
-mettre les nervures à plat directement sur le panneau de construction
ce qui donnera des vrillages progressifs ?

Merci d'avance
Aurélien

[VincentB]

Bonjour Aurélien, bienvenue sur le forum
Sur mon MG9a, j'ai gardé tous les axes de référence des nervures parallèles au plan de travail.

[Aurélien]

Bonjour Vincent,

As tu utilisé la série de profil MS535-1 MS535-2 MS535-3
et si oui quelle valeur de vrillage tu as calé ?

@+ Aurélien

[VincentB]

Regardes les pages de la construction du MG9a, tout est détaillé
http://www.retroplane.net/mg9a-maquette/page1.htm
pas de vrillage à la construction, axes de référence // au plan de travail, mais le fait d'évoluer sur le profil créé un vrillage négatif

[Aurélien]

Bonsoir, Vincent

Merci encore j'aurai certainement d'autre question.

@+

[CHAUSSEBOURG]

Salut Aurélien,
Alors comme ça tu te mets aussi aux "vieilles toiles"! Bien content de te retrouver! Je vais suivre de près ta construction. J'en suis à deux nervures en treillis sur le CASTEL 3010 de mon premier solo. La construction va reprendre en avril, après les dernières neiges!
A+
Pierre

[bojo]

Bonjour,

Je suis en train de dessiner les plans pour faire un Moswey III de 170cm d'envergure (mon atelier est ma table de cuisine) et je pense choisir les profils suivants: MS535-2, passer rapidement au MS535-3 puis MS3-11Retro quasiment au début de la cassure.
22
Un calcul du calage de l'aile a partir de la formule donnée dans le RCM spécial Profil (eq. 64) me donne environ 6 degrés, ce qui me semble énorme.
J'ai donc le même problème soulevé par la question de "pierre@31" et auquel a répondu VincentB a la page 5... Comment calculez vous ce calage ?

Aussi, pensez vous que ce choix de profils est judicieux pour un si petit modèle ?

Merci !

[VincentB]

Bonjour,
Personnellement je n'aurais pas osé mettre le MS535 sur un modèle si petit, un peu trop épais, peur qu'il n'avance pas s'il y a du vent, mais y'a qu'en essayant vraiment qu'on pourra le savoir, donc pourquoi pas...
Le calage de 6° dont tu parles c'est l'aile par rapport à un axe imaginaire du fuselage? pour moi c'est une valeur classique sur un planeur ancien, regardes ton 3 vues du grandeur et tu peux garder le même calage, t'auras un planeur avec une allure de vol queue haute, jolie, comme tous les planeurs retro, si tu réduis cette valeur t'auras une allure de vol plus queue basse, pour ce qui est du Vé longitudinal angle que forme l'aile et le stab, part sur 1 à 1.5° mais le réglage final sera lié à ton centrage, plus tu reculeras ton centrage plus l'angle de ton Vé diminuera

[Jac50]

Bonjour.

J'ai besoin d'un profil a 18% d'épaisseur pour le plan horizontal d'un canard.
Puis-je porter le MS rétro a cette valeur?.

Amicalement.

Jacques

[VincentB]

18% ça semble hyper épais Jacques, tu devrais demander conseils à Petr (en anglais) son Kaczka http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4014 vole à merveille après quelques déboires et modif effectuées

[Jac50]

Merci Vincent de ta réponse.

Les 18% ne sont pas sortis de mon chapeau, c'est une valeur qu'emploie Burt RUTAN sur ses canards. c'est une des façons d'augmenter la portance du plan avant, avec celle qu'envisage Petr, augmenter la surface . Nous avions évoqué le point dans ces pages il y a quelques temps avec Claude pour le RRG Ente.
Ce n'est pas un choix définitif, mais une des nombreuses questions que je me pose sur ce planeur.
Je vais bien sur contacter Petr qui lui aussi pense faire le FVA 03 Ente.

A suivre.

Jacques.

[ProfBen]

Bonjour à tous , je suis en train d'étudier un projet de maquette de l'AES 2 pour le concours d'Anjou Ailes Maquettes 2022 organisé par mon collègue Clifton (voir: http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=5295&start=0&p.....&highlight=)

envergure 3m , corde 480 mm, aile rectangulaire
J'ai opté pour un ms3-retro 14% sur 83% de l'envergure qui file vers un ms3-retro 11% au saumon (derniers 17%, vrillage de-2°).

volume de stab 44,1% (naca 0012).

après beaucoup de tâtonnements sous xflr5 j'arrive à une solution qui me semble étonnante: calage de l'aile à 3,7° stab à 0°. centrage à 130 mm.

à une incidence d'équilibre de 1,4° (Cm = 0) je suis proche de la finesse maxi
et du vz mini!
J'ai loupé qq chose ou cela vous semble plausible?
je tiens le fichier Xflr5 à votre disposition si vous le souhaitez!

merci d'avance de vos réponses
j'apprends, grâce à vous tous, à planer "retro"